[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Баал]

Ну, на самом деле, знающих границу (в плане принятия алкогольных напитков) не так уж и мало, просто они не так выделяются, как заядлые алкаши.

[Hawk007]

Баал, чем больше таких, тем лучше. А лучше всего было бы, если бы вообще не пили.

[Баал]

Ну, некоторые алкогольные напитки даже полезны (разумеется в разумных дозах)

[GDI32.dll]

Сообщение от Баал

разумных дозах

В разумных дозах ничего не вредно (ну почти ничего). Где-то читал, что если пить по литру пива, то через 30 лет организму будет очень нехорошо. Причем подобные примеры для некоторых людей служат аргументом чтобы не пить вообще. Интересно, а кто-нибудь из них задумывался над тем, что будет, если пить по литру крепкого кофе в день? И еще одно я точно знаю, если выпить 2-3 литра молока, то очень скоро потребуется реанимация. Но это же не значит, что пить кофе и молоко вредно.

[Баал]

GDI32.dll Ты слышал о "молочной зависимости"? Я чесно говоря - нет.

[luden]

Сообщение от GDI32.dll

что если пить по литру пива, то через 30 лет организму будет очень нехорошо.

В день? Терзаюсь я сомнениями, что последствия будут намного раньше.

Сообщение от Баал

Ты слышал о "молочной зависимости"? Я чесно говоря - нет.

А кофейная есть. Долой кофе? Шоколад, кстати, тоже.

[Отверточник]

Немного интересной информации - люди на земле неодинаковы. Т.е., не только внешним видом, но и морфологически. У черных предрасположенность к одним заболеваниям выше, чем у белых, и наоборот. Даже лекарства разные делают. Так вот. У китайцев коровье молоко практически не употребляют. Потому что у них мало вырабатывается секрет, который влияет на его усвоение. Так что китайца может прорвать и со стакана молока.

[Баал]

А кофейная есть. Долой кофе? Шоколад, кстати, тоже.

Ну по крайней мере объевшись шоколада, ты не пойдешь громить магазины с песенкой о всем-известных камышах.
Разумеется, от кофе тоже можно умереть или начать буйствовать, но это уже немножечко не то

[Sonc]

Сообщение от Баал

Ну, некоторые алкогольные напитки даже полезны (разумеется в разумных дозах)

В 1001 раз зашел разговор о мифе полезности алкогольных напитков.

[Баал]

Это не миф, а факт. Вино (как я уже говорил в определенных дозах) например полезезно для сосудов.

[Темные очки]

Сообщение от Баал

Это не миф, а факт. Вино (как я уже говорил в определенных дозах) например полезезно для сосудов.

Сколь бы ни хотелось верить в то, что это действительно так, но лично мне уже достаточно много разных людей говорили о пользе для сердечно-сосудистой системы и водки, и коньяка, и вина - всего с одним и тем же обоснованием: 50 граммов %алкоголь% в день - и сосуды в норме. И во всех случаях одинаковые аргументы, но разные наименования. Словно кто-то что-то где-то от кого-то услышал, а дальше пошло уже в режиме испорченного телефона, и теперь никто не знает, что именно полезно для сосудов.

[Sonc]

Сообщение от Баал

Это не миф, а факт. Вино (как я уже говорил в определенных дозах) например полезезно для сосудов.

Миф. Раздуваемый производителями.
Вы откройте и посмотрите как классифицирует алкоголь ВОЗ.
Вам сказать что полезно для сосудов?
1) Адекватная физическая нагрузка
2) Режим
3) Питание на основе углеводов с уменьшением жиров.
4) Контрастный душ, всевозможные водные процедуры, банька.

Вот это полезно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Темные очки

Сколь бы ни хотелось верить в то, что это действительно так, но лично мне уже достаточно много разных людей говорили о пользе для сердечно-сосудистой системы и водки, и коньяка, и вина - всего с одним и тем же обоснованием: 50 граммов %алкоголь% в день - и сосуды в норме. И во всех случаях одинаковые аргументы, но разные наименования. Словно кто-то что-то где-то от кого-то услышал, а дальше пошло уже в режиме испорченного телефона, и теперь никто не знает, что именно полезно для сосудов.

Совершенно верно.

ЛОЖЬ: коньяк и водка расширяют сосуды; при болях в сердце - это лучшее средство.
ПРАВДА: поражение сердечно-сосудистой системы при употреблении спиртных напитков наблюдается в виде алкогольной гипертонии или в поражении миокарда.
Гипертония у пьющих возникает в результате нарушения регуляции сосудистого тонуса, обусловленного токсическим действием этилового спирта на различные отделы нервной системы.
Наблюдается гипертония довольно часто. По мнению ученых, свыше чем у 40% пьющих имеет место гипертония и, кроме того, почти у 30% уровень артериального давления находится в "опасной зоне", то есть приближается к гипертонии при среднем возрасте в 36 лет.
В основе алкогольного поражения мышцы сердца лежит прямое токсическое влияние спирта на миокард в сочетании с изменениями нервной регуляции и микроциркуляции. Развивающиеся при этом грубые нарушения внутритканевого обмена ведут к развитию очаговой и диффузной дистрофии миокарда, проявляющейся нарушением ритма сердца и сердечной недостаточностью.
Исследования показали, что при алкогольной интоксикации наблюдаются глубокие нарушения минерального обмена в мышце сердца, что ведет к снижению сократительной способности сердца. И основной причиной этих изменений является токсическое действие этилового спирта.


Вот еще грамотная статья

Если верить этой информации, то очевидно, что бокал хорошего красного вина в день как минимум не повредит.
Вопрос только в том, как избежать привыкания и увеличения дозы.

Таким образом, благотворное влияние небольших доз алкоголя на сердце пока остается всего лишь гипотезой.

Исследования выявили еще один любопытный факт: положительное воздействие алкоголя на сердце связано не столько с его химическими свойствами, сколько с социальным фактором: умеренное употребление алкоголя, как правило, сопровождается приятным общением, а оно снимает стресс. Например, в Англии мужчины ходят в пабы в первую очередь для общения, хотя оно и сопровождается выпивкой. На основе имеющихся фактов можно прийти к выводу, что выпивка как социальный процесс может давать защитный эффект сердцу, но алкоголь как химическое вещество - вряд ли.

Лет 10 назад в журнале МенсХелфс прочитал статью.
Запомнилось мнение. Что выборка не совсем корректная.

Тот слой населения который может себе позволить бокал дорого вина... он обладает рядом качеств, которые способствуют здоровью)
Они выбирают "качество". В том числе и качество жизни.
У этих людей совсем другой подход к жизни.
Более того у людей которые увлекаются винами... хорошими винами... как правило они не курят.
Множество аспектов.

Еще важный момент:

А ведь, как известно, "после этого" не обязательно означает "благодаря этому".

А у нас часто об этом забывают.
В этой же теме мне писали про пасечника. Что мол пьет и огого.

Хотя я перечислил все факторы полезные для сердца и сосудов...
Но его род дейтельности включает все эти полезные факторы.
К тому же мед нейтрализует алкоголь!

И всеравно люди наровят таки... увязать здоровье с выпивкой.
Всеми путями.

И парадокс.
Я больше чем верен, что 95% людей, которые прочитают о пользе хорошего красного вина... не будут покупать вино 1000+
Достаточно просто прийти в магазин и руководствуясь рыночным законом спрос~предложению понять что люди пьют)))

Сколько там баночек "яги".. "беленькой".. коктельчиков всяких, дешевых вин, портвейна...

А на форум зайдешь прям все культурные. О дорогих винах давайте поговорим=)

[Злой Кот]

Hawk007, Я как раз из таких людей.Раньше бывало,злоупотреблял.Но потом понял,как надо обращаться с алкоголем,и вот уже много лет никогда не превышаю меру.Она у меня-200 грам хорошей водки либо коньяка,и ни капли больше.В любой праздник.Что есть похмелье,забыл.По моему весу(105кг-и никакого пуза или висящего жира,всё в норме ) это лишь чистка сосудов и снятие лёгкого стресса,лекарство.А совсем не пить-тоска!!!Праздники,встречи,да и стрессы бывают.Как мал-мал не выпить?!Кстати,ваш дагестанский коньяк высоких марок очень люблю.Что характерно,никогда не тянет пить дальше.Эта доза-3 средних рюмки,растягиваю на весь вечер,как бы не пили другие(каждый пьёт сколько хочет).На душе полная гармония и здоровье не страдает.Но мера эта у каждого своя,от здоровья зависит.Вот пацаны пишут,что интересы-бухло.Шансы очутится на помойке у них очень велики.Чудаки-ставят мне минусы в репутации.Мне всё равно, какая будет у меня здесь репутация,хоть -бесконечность.Здесь ,конечно,много нормальных людей,но и деградантов хватает.Что будет с ними,неизвестно.Они пока этого не понимают.

[Баал]

SoncЭм, у меня половина родственников - врачи. Так что я знаю, о чем говорю.
Да, есть резкая непереносимость алкоголя, но мы её сейчас не учитываем.

[Grotesque]

Ну по крайней мере объевшись шоколада, ты не пойдешь громить магазины с песенкой о всем-известных камышах.

От алкоголя тоже не факт... стоит уяснить, что преступление в твоей фразе - это вторая часть.

[Темные очки]

Сообщение от Баал

Эм, у меня половина родственников - врачи. Так что я знаю, о чем говорю.

Сударь, вы сами знаете цену своему аргументу. До тех пор, пока никто не может проверить истинности, он имеет какой-то вес. У меня не половина, конечно, но немалая часть родственников - извините, алкоголики. И я знаю, о чем говорю, потому что деньги на поправку состояния тех самых сосудов, которым алкоголь, по вашим словам, офигенно помогает, берутся из моего кошелька.

[Jump1kkkk]

Во Франции вино вообще каждый день жители употребляют,и ничего ...

[Злой Кот]

Темные очки, Сударь,сосуды у алкашей обычно чистые,без холестерина.Дохнут они из-за других причин,есть у человека и другие органы.А очень часто просто из-за криминала по пьянке-дали по башке,и кранты.

[BeykerStreet]

Jump1kkkk, Есть такое понятие как культура пития. Как правильно было замечено выше качество вина. Это не значит что в дорогих винах абсолютно нет вредных примесей и соединений, их там значительно меньше из-за того что за долгое время хранения большая часть примесей образует винный камень. Тогда его фильтруют и получают значительно лучше по качеству вино. А то что распространено у нас в среднем выдержано года 3-4. Не говоря уже о домашних винах. Которые никто толком не фильтрует.

[Баал]

немалая часть родственников - извините, алкоголики

Вот именно!!!! Ели не знать предела - пользы ты никакой не получишь!