[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Воевать на голодный желудок и без патронов и топлива никто не будет.

Пфф,неужто тех запасов,что возьмут с собой десант немцев не хватит на неделю(самый максимум,сколько на суше будет сопротивляться Британия)А про господство в воздухе забыли?С ним бриты и двух дней бы не продержались.По поводу погоды-она же не всё время такая суровая.Учитывая,что исследования погоды в данном месте проходит с 19 века,то вполне можно было определить наиболее удобное время вторжение.И припасы бы были.Хотя,я думаю,они бы не пригодились.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Учитывая,что исследования погоды в данном месте проходит с 19 века,то вполне можно было определить наиболее удобное время вторжение.

Ла-Манш очень неспокойный регион, особенно осенью, когда планировали осуществить операцию "Морской лев". Плюс к тому британский флот просто не дал бы осуществить высадку.

[<Greenwood>]

Сообщение от Manshtein

Ла-Манш очень неспокойный регион, особенно осенью, когда планировали осуществить операцию "Морской лев". Плюс к тому британский флот просто не дал бы осуществить высадку.

Блин, вам же уже писали:

Скрытый текст:

Расстояние между Британией и Францией через Ла-манш всего 30 км-узкое место.Корабли там просто столпятся,мешаю друг другу,а их будет обстреливать прибрежная артиллерия,Люфтваффе,плюс Кригсмарине,прибывшее из Норвегии. Британцам посылать корабли в Ла-манш всё равно,что выбросить их.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Ла-Манш очень неспокойный регион, особенно осенью, когда планировали осуществить операцию "Морской лев".

В случае господства немцев в воздухе они вполне могли не торопиться.

Сообщение от Manshtein

Плюс к тому британский флот просто не дал бы осуществить высадку.

Уже ответили.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

В случае господства немцев в воздухе они вполне могли не торопиться.

Насколько не торопиться?

Сообщение от COMMIE

Уже ответили.

Ответ паршивый.

Сообщение от <Greenwood>

а их будет обстреливать прибрежная артиллерия

Максимальная дальность стрельбы - не больше 15 км. Бритния - обороняющаяся сторона и посылать корабли близко к французским берегам им просто не нужды. Немцы - уже другой разговор. Атакующим всегда тяжелее.

Сообщение от <Greenwood>

плюс Кригсмарине,прибывшее из Норвегии

Не факт, что доплывут. Максимум на что способно Кригсмарине - нарушать морские коммуникации противника. С флотом союзников им не тягаться.

Сообщение от <Greenwood>

Люфтваффе

ПВО никто не отменял.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Насколько не торопиться?

Вы понимаете,что значит воевать,если у противника полное господство в воздухе?Тем более британская армия объективно слабее немецкой(за исключением флота)Так что в случае победы немцев в воздухе у бритов не было шансов.

Сообщение от Manshtein

Ответ паршивый.

Чем же?

Сообщение от Manshtein

Максимальная дальность стрельбы - не больше 15 км.

Ссылку.

Сообщение от Manshtein

Бритния - обороняющаяся сторона и посылать корабли близко к французским берегам им просто не нужды.

Неужели дальность стрельбы корабельных орудий больше,чем прибрежной артиллерии?

Сообщение от Manshtein

Не факт, что доплывут. Максимум на что способно Кригсмарине - нарушать морские коммуникации противника. С флотом союзников им не тягаться.

А про подводный флот забыли?

Сообщение от Manshtein

ПВО никто не отменял.

Интересно,как долго просуществует ПВО в условиях полного господства противника в воздухе?

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Интересно,как долго просуществует ПВО в условиях полного господства противника в воздухе?

Скорее прекратит и так уже изрядно потрёпанное Лювтваффе.

Сообщение от COMMIE

А про подводный флот забыли?

Подводный флот в высадке помочь не сможет. Он вообще не для этого предназначен. При том с ним вполне успешно боролись при помощи эсминцев.

Сообщение от COMMIE

Ссылку.

Сам ищи. И найдешь что дальность у гаубиц и пушек как раз и будет варьироваться от 10 до 17 км. Были конечно и гиганты, стрелявшие на 40км, но их мало и погоды они не делали.

Сообщение от COMMIE

Неужели дальность стрельбы корабельных орудий больше,чем прибрежной артиллерии?

Может и нет, но кораблям британцев нет нужды соваться к французким берегам. При этом вы забываете, что у британцев со своей стороны точно так же была гаубичная артиллерия, которая могла доставить проблем десанту.

Сообщение от COMMIE

Вы понимаете,что значит воевать,если у противника полное господство в воздухе?

В современной войне это может и критично, но не тогда.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Скорее прекратит и так уже изрядно потрёпанное Лювтваффе.

Не понял фразы,честно говоря

Сообщение от Manshtein

Подводный флот в высадке помочь не сможет. Он вообще не для этого предназначен. При том с ним вполне успешно боролись при помощи эсминцев.

Ну почему же?Топить британские транспорты и боевые корабли.До конца 1942 года союзники с подлодками вообще ничего не могли поделать.А высадка на Бртанию была бы проведена в 41-м.

Сообщение от Manshtein

Сам ищи. И найдешь что дальность у гаубиц и пушек как раз и будет варьироваться от 10 до 17 км

Вообще-то вы мне утверждали,а за слова надо отвечать.Можешь скинуть ссылки хотя бы на ТТХ парочки наиболее распространенных моделей прибрежной артиллерии у немцев и британских кораблей?

Сообщение от Manshtein

Были конечно и гиганты, стрелявшие на 40км, но их мало и погоды они не делали.

Если вынесет хотя бы один линкор или эсминец,то себя окупит и погоду сделает.

Сообщение от Manshtein

Может и нет, но кораблям британцев нет нужды соваться к французким берегам. При этом вы забываете, что у британцев со своей стороны точно так же была гаубичная артиллерия, которая могла доставить проблем десанту.

А про подавляющее превосходство авиации забыли?Что тогда с артиллерией будет?

Сообщение от Manshtein

В современной войне это может и критично, но не тогда.

Вспомни лето-осень 1941 года.

[spyderDFX]

Сообщение от Manshtein

Может и нет, но кораблям британцев нет нужды соваться к французким берегам. При этом вы забываете, что у британцев со своей стороны точно так же была гаубичная артиллерия, которая могла доставить проблем десанту.

да, десант бы сбросили в море. амфибий не было у немцев, поддержка со стороны кораблей (как сказали выше) вряд ли будет серьёзной, авиация потрёпана. воздушный десант провести тоже крайне сложно было бы в поддержку морскому, ибо одной пехотой много не навоевать, да и прыгали немецкие десантники с одними пистолетами (остальное оружие скидывалось отдельно в контейнерах), ПТ-оружия почти никакого у десанта не было - в итоге мобильные группы, оснащённые хотя бы бронемашинами, раскатали бы такую десантуру тонким слоем

Добавлено через 6 минут

Сообщение от COMMIE

наиболее распространенных моделей прибрежной артиллерии у немцев

береговую артиллерию, нормальную, из корабельных орудий, быстро не развернуть. так что смотрим только на ТТХ тяжёлой полевой:
21 cm Mrs.18 - 16км
17 cm K.Mrs.Laf - 29 км
15 cm sFH18 - 13 км
15 cm K 18 - 24 км
15 cm K 39 - 24 км

английские корабельные (так, навскидку):
BL 18 inch Mk I - 37 км
BL 16 inch Mk I - 36 км
BL 15 inch Mk I - 30 км

[COMMIE]

spyderDFX, Разберем по пунктам.

Сообщение от spyderDFX

да, десант бы сбросили в море.

Не факт.

Сообщение от spyderDFX

амфибий не было у немцев

Были,иначе какой смысл в плане Морской лев?

Сообщение от spyderDFX

поддержка со стороны кораблей (как сказали выше) вряд ли будет серьёзной

А она особо и не нужна(почему-см.ниже)

Сообщение от spyderDFX

авиация потрёпана

У бритов авиация была как раз потрепана,если бы не подготовка к плану Барбаросса и отвлечение сил на Балканы,то её бы совсем уничтожили.

Сообщение от spyderDFX

воздушный десант провести тоже крайне сложно было бы в поддержку морскому, ибо одной пехотой много не навоевать

В полном господстве немцев воздухе было бы несложно.К тому же не стоит забывать,что одна парашютно-десантная дивизия немцев стоит как минимум трех британских.

Сообщение от spyderDFX

да и прыгали немецкие десантники с одними пистолетами (остальное оружие скидывалось отдельно в контейнерах)

Прыгали они с ПП и гранатами.

Сообщение от spyderDFX

ПТ-оружия почти никакого у десанта не было - в итоге мобильные группы, оснащённые хотя бы бронемашинами, раскатали бы такую десантуру тонким слоем

Поддержку авиации и морской десант забыли?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от spyderDFX

17 cm K.Mrs.Laf - 29 км
15 cm K 18 - 24 км
15 cm K 39 - 24 км

Вполне прилично.Британский флот могли очень серьезно потрепать.

[spyderDFX]

COMMIE, прочитай выше, я британские корабельные орудия добавил.

Сообщение от COMMIE

Прыгали они с ПП и гранатами.

прыгали с пистолетами. в 41 десант в Малеме (Крит, операция "Меркурий") именно так проводился

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от COMMIE

Поддержку авиации и морской десант забыли?

десанты должны одновременно проводится, иначе смысла никакого в воздушном не будет. следовательно, у морского будет навалом своих проблем до соединения с парашютистами

[COMMIE]

Сообщение от spyderDFX

прочитай выше, я британские корабельные орудия добавил.

Действительно,тут вырисовывается проблема.Впрочем,я рассматриваю ситуацию,что британская авиация уничтожена.Тогда у немцев не должно быть особых проблем.

Сообщение от spyderDFX

прыгали с пистолетами. в 41 десант в Малеме (Крит, операция "Меркурий") именно так проводился

А я читал в книге про немецких парашютистов,что прыгали с ПП.Конструкция парашюта таки позволяла это сделать.

Сообщение от spyderDFX

десанты должны одновременно проводится, иначе смысла никакого в воздушном не будет. следовательно, у морского будет навалом своих проблем до соединения с парашютистами

Единственная проблема-британский флот,но для гарантированного поражения им нужно будет зайтив Ла-манш,а это чревато,плюс не стоит забывать Люфтваффе.

Добавлено через 1 минуту
spyderDFX, Интересно было бы узнать дальность действия немецких корабельных орудий.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

А я читал в книге про немецких парашютистов,что прыгали с ПП.

А много с ПП они все равно много не навоюют.

Сообщение от COMMIE

Тогда у немцев не должно быть особых проблем.

И откуда такая уверенность? Потеря превосходства в воздухе не означает автоматического пройгрыша всей войны.

Сообщение от COMMIE

им нужно будет зайтив Ла-манш,а это чревато

Морскому десанту как бы это черевато даже больше.

[spyderDFX]

Сообщение от COMMIE

Интересно было бы узнать дальность действия немецких корабельных орудий.

при равном калибре примерно то же самое
28 cm C/34 - ~28 км
28 cm C/28 - ~35 км
20 cm SK C/34 - ~33 км

Скрытый текст:

чёрт, с морскими орудиями англичан такая пьянка... трудно по названию различать орудия конца 19в, времён I мировой и II мировой

[Mad-Dan]

Пфф,неужто тех запасов,что возьмут с собой десант немцев не хватит на неделю(самый максимум,сколько на суше будет сопротивляться Британия)

Откуда уверенность, что англичане продержаться ровно неделю? Гитлер тоже считал, что быстро возьмет СССР.

Кстати отсутствие авиации, не отменяет зенитные орудия, прожекторы и заградительные аэростаты.

Скорее не капиталисты, а американцы. У них комплекс неполноценности, им хочется быть впереди всех, вот они и стараются выпятить свой вклад в победу. Вот только вопрос к размышлению: предположим, что Гитлеру удалось сломить сопротивление СССР, занять МОскву, короче - полная Победа. Японцы моментально занимают ДВ. Англия проиграла бы в любом случае, постоянные бомбёжки её бы доконали. Так вот смогли бы американцы в одиночку остановить наступление немцев с восточного побережья и японское с западного? Мне почему-то кажется, что нет. Более того, они бы и не пытались сражаться, они бы не уходили деревнями в партизаны, а вот массовое бегство из страны куда-нить в Мексику и на Юг вполне имело бы место быть.

Япония не воюет с США. И вместо этого атакует СССР. Здравствуй война на 2 фронта.

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

А много с ПП они все равно много не навоюют.

Дальность стрельбы с ПП-200 м.Вполне нормально.

Сообщение от Manshtein

И откуда такая уверенность? Потеря превосходства в воздухе не означает автоматического пройгрыша всей войны.

Не означает.Но сильно снижает шансы на выживание.Напомнить,что стало с Красной армией за три месяца?

Сообщение от Manshtein

Морскому десанту как бы это черевато даже больше.

А кто им угрожать-то будет при полном превосходстве своей авиации,и без угрозы атаки вражеских кораблей.

Сообщение от Mad-Dan

Откуда уверенность, что англичане продержаться ровно неделю? Гитлер тоже считал, что быстро возьмет СССР.

Просто я читал статью,которая описывала гипотетический сценарий вторжения советской армии на Британию во время Холодной войны.На покорение бритов у них бы ушла неделя(это в самом худшем случае для СССР)Учитывая,что Вермахт по своей силе в тогдашней Европе был примерно равен СССР в 70-80-х годов,то я сомневаюсь,что срок покорения Британии будет другой.По поводу СССР-там было совершенно другое политическое устройство,которое и позволило пережить мощный удар Германии,и впоследствии разгромить её.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати отсутствие авиации, не отменяет зенитные орудия, прожекторы и заградительные аэростаты.

Без поддержки своих самолетов она много не навоюет.

Сообщение от Mad-Dan

Япония не воюет с США. И вместо этого атакует СССР. Здравствуй война на 2 фронта.

Не атаковала бы.Иначе получила бы Халхин-гол 2,только раз этак в 10 больше.

[Mad-Dan]

Не означает.Но сильно снижает шансы на выживание.Напомнить,что стало с Красной армией за три месяца?

А напомнить, что красная армия была абсолютна неготова к войне?

Не атаковала бы.Иначе получила бы Халхин-гол 2,только раз этак в 10 больше.

Просто я читал статью,которая описывала гипотетический сценарий вторжения советской армии на Британию во время Холодной войны.На покорение бритов у них бы ушла неделя(это в самом худшем случае для СССР)Учитывая,что Вермахт по своей силе в тогдашней Европе был примерно равен СССР в 70-80-х годов,то я сомневаюсь,что срок покорения Британии будет другой.По поводу СССР-там было совершенно другое политическое устройство,которое и позволило пережить мощный удар Германии,и впоследствии разгромить её.

А тебя не смущает, что вооружение и тактика войны к 70-80 поменялись.
Да и хоть автора этой теории назови.

Не атаковала бы.Иначе получила бы Халхин-гол 2,только раз этак в 10 больше.

В 1939 было возможно перебросить подкрепление к Халхин-голу.
В 1941-нет.

[spyderDFX]

COMMIE, воздушные десанты того времени могли проводится только либо для выброски в тыл диверсионных групп, либо при уверенности, что противник не окажет через чур сильного сопротивления. в Британии же десанту противостояли бы в том числе и бронетанковые войска, а единственным дальнобойным противотанковым средством могли бы быть только ПТ-ружья PzB.39 (которые ещё нужно достать из грузового контейнера, неизвестно куда упавшего), и то они не панацея - ту же "Матильду" не любая пушка-то могла взять

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Дальность стрельбы с ПП-200 м.Вполне нормально.

Враньё. Дальше 50м нормально стрелять нельзя. Не зря солдаты вермахта К98 любили гораздо больше чем МП-38/40.

Сообщение от COMMIE

Напомнить,что стало с Красной армией за три месяца?

Условия принципиально другие. К тому же к моменту начала ВОВ абсолютного превосходства в воздухе у люфтваффе не было.

Сообщение от COMMIE

А кто им угрожать-то будет при полном превосходстве своей авиации,и без угрозы атаки вражеских кораблей.

Корабли были бы обязательно. Уже одно их присутствие свело на нет попытку десанта.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

А напомнить, что красная армия была абсолютна неготова к войне?

Можно подумать,Британия была готова.

Сообщение от Mad-Dan

А тебя не смущает, что вооружение и тактика войны к 70-80 поменялись.

Тактика-то таже осталась

Сообщение от Mad-Dan

В 1939 было возможно перебросить подкрепление к Халхин-голу.
В 1941-нет.

Японцы бы и так не атаковали.

Сообщение от Manshtein

Враньё. Дальше 50м нормально стрелять нельзя. Не зря солдаты вермахта К98 любили гораздо больше чем МП-38/40.

А вы стреляли?

Сообщение от Manshtein

Условия принципиально другие. К тому же к моменту начала ВОВ абсолютного превосходства в воздухе у люфтваффе не было.

Чем же другие?В первый день было уничтожено больше тысячи советских самолетов.Так что превосходство было.

Сообщение от Manshtein

орабли были бы обязательно. Уже одно их присутствие свело на нет попытку десанта.

Мы как бы уже упоминали,что вводить корабли в Ла-Манш-самоубийство.