[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Deyk@]

Sonc, интересно интересно....
И все таки, зачем пью?
Ради вкусовых ощущений? Тогда лично мне хватит 0.5 пива, зачем тогда брать 5л на пятерых? Ради состояния? Только вот от пива состояния не получишь, да и мне нужно такое состояние только если предстоит что-то интересное...

А может попробовать бросить? Ради интереса!?

[luden]

Сообщение от Gantu

Я не всегда не чувствовал, но не вижу в этом ничего плохого. Боль, это тоже чувство, ничего, это значит никаких чувств.

Вопрос потребности. Хотя не могу не отметить, что если отмести все чувства и эмоции, то самое рациональное, что может сделать человек, это умереть.

Сообщение от Gantu

Не внимательно просчитал, это выбор самого человека и темболее не связано с комплементом.

Не понял, инвалид выбрал - не ходить или как. Проясню, инвалид не мог ходить, я не мог делать комплименты. Не не хотел, не считал их неискренними, а не мог.

Сообщение от Gantu

И в количестве и в качестве.

Ты не знаешь, а про качество я вообще ничего не говорил. Да и ещё раз повторяю, я не на пьянках с ними знакомился.

Сообщение от Gantu

Потребности нужно удовлетворять, но не нужно от этого зависеть. Зависеть приятно.

Не совсем то что я имел ввиду, но ладно.

Сообщение от Gantu

Я могу отследить. На основании страсти, да я не пил, так что не могу сравнить силу... но сам эффект мне вполне понятен.

Это вряд ли, тебе нужно знать моё состояние до, а тебе известно только моё сейчас.

Сообщение от Sonc

Любопытно. А к теме это как относится?
Все эти ваши рассуждения обо мне, моих знания и вашем видении того, что я думаю?

Напрямую. Как можно в теме про алкоголь игнорировать радикального трезвенника?

Сообщение от Sonc

Кому интересно, тот прочтет.
Всего 5 правил, но я думал над ними... полтора года...
Монах, который давал мне прибежище, сказал что на моем месте думал 2 года...

И какой вывод сделали?
Вообще по этим правилам я бы с удовольствием порассуждал и поспорил, но уже здесь. Обещаю модераторскими полномочиями не злоупотреблять.

Сообщение от Sonc

На 1 чаше весов лишь ЖЕЛАНИЕ выпить... и ничего больше.
На другой все эти риски....

Да вот не надо внутреннее говно человека списывать на алкоголь. Вред - не сомненно, изменение сознания - тоже(хотя минус это сомнительный, ради него и пьют), а вот зависимость и тем паче "глупости", это уже полностью вина человека.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Deyk@

А может попробовать бросить? Ради интереса!?

Ради интереса вряд ли. Потому как при отсутствии зависимости, это совершенно не интересно. Ну не пьёшь и не пьёшь.

[Sonc]

Сообщение от Deyk@

Sonc, интересно интересно....
И все таки, зачем пью?
Ради вкусовых ощущений? Тогда лично мне хватит 0.5 пива, зачем тогда брать 5л на пятерых? Ради состояния? Только вот от пива состояния не получишь, да и мне нужно такое состояние только если предстоит что-то интересное...

А может попробовать бросить? Ради интереса!?

=)) Пример хороший.
Вот то, что я говорил про привычку оправдывать...
Зачем тебе оправдания? "зачем пью"?

Пришел к тебе домой человек, который хочет тебя убить.
По идее тебя должно волновать, что тебе делать с ним.

А тебя волнует, кто его мама а кто папа?


Появилось у тебя желание выпить.
И ты пытаешься понять, что причина этого желания... вкус... состояние?
Какая разница?

Так ум водит людей за нос. Создавая иллюзию причины... хотя причина одна - ЖЕЛАНИЕ. Просто "форма мысли", которая не будет сидеть в голове вечно, которая даже не материальна...

Но это заставляет людей не просто совершать поступки (!) но еще и думать, что в этом есть какой-то смысл(!!!)

Ты пьешь потому, что у тебя возникает желание выпить.

[Deyk@]

Сообщение от Sonc

Ты пьешь потому, что у тебя возникает желание выпить.

Хм...не знаю не знаю...
Вот вчера пили пиво. Почему? Да потому что у кореша хата освободилась, значит надо использовать. Просто прийти и сидеть? Нет, фильм смотрели. Пригласили девочек. А без пива, ну я даже не знаю. На предыдущей странице была фраза интересная, вот она

Сообщение от BeykerStreet

А теперь алкоголь это атрибут. Тоесть не цель. Пъеш во время беседы а не для.

Вот и вчера так было, пиво это был атрибут вечера.
Что было бы если без пива? Даже не знаю, думаю ничего бы не изменилось. Только когда вместо пиво мы достали бы кока-колу, девочки бы удивились, и все. Так как состояния не получили никакого, 5л на 4 пацанов и девочек которые по стакану выпили...
Просто пиво как атрибут...странно, не правда ли?
может все таки бросить?

[luden]

Сообщение от Sonc

Ты пьешь потому, что у тебя возникает желание выпить.

Спасибо, КО. Причина любого действия в желании или, если угодно, ЖЕЛАНИИ получить некий результат. Речь о том, что за результат и чего же мы хотим.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Gantu

Аналогично, но я считаю, что нужно стать сильнее, а не пытаться разрушить в себе ту систему, которая отвечает за осознание чувства страха и неполноценности.

А что, если эти страх и неполноценность - довольно иррациональные чувства, находящиеся лишь у тебя в голове?

Сообщение от Sonc

Ты пьешь потому, что у тебя возникает желание выпить.

Выходит нужно бороться с причиной желания. И вообще желания - штука ни плохая, ни хорошая.

Сообщение от luden

Да вот не надо внутреннее говно человека списывать на алкоголь. Вред - не сомненно, изменение сознания - тоже(хотя минус это сомнительный, ради него и пьют), а вот зависимость и тем паче "глупости", это уже полностью вина человека.

Соглашусь, что алкоголь просто обнажает то, что есть в человеке. Но уж лучше, чтобы это говно не полезло наружу (избавляться от него нужно, но другими, более разумными способами) и не навредило окружающим, либо самому субъекту.

Сообщение от Deyk@

Вот и вчера так было, пиво это был атрибут вечера.
Что было бы если без пива? Даже не знаю, думаю ничего бы не изменилось. Только когда вместо пиво мы достали бы кока-колу, девочки бы удивились, и все. Так как состояния не получили никакого, 5л на 4 пацанов и девочек которые по стакану выпили...
Просто пиво как атрибут...странно, не правда ли?
может все таки бросить?

Ну вот, если нет разницы, то зачем тогда гробить свой организм?)

[luden]

Сообщение от Lemonade Joe

Но уж лучше, чтобы это говно не полезло наружу

Да оно так и так рано или поздно полезет, но уже скрытно, исподтишка.

[Deyk@]

Сообщение от luden

Речь о том, что за результат и чего же мы хотим.

Вот вот, полностью согласен! Главный вопрос в том, какой результат мы хотим получить!

Сообщение от Lemonade Joe

Ну вот, если нет разницы, то зачем тогда гробить свой организм?)

Это конечно же логично, но вот не менее логичная фраза

Сообщение от luden

Ради интереса вряд ли. Потому как при отсутствии зависимости, это совершенно не интересно. Ну не пьёшь и не пьёшь.

Подумал, и решил что откажусь от алкоголя, в тех случаях когда нет праздника, или другого особого случая. Но впереди 23 февраля, не знаю что на него будет, возможно выпью.
А пока откажусь, посмотрим что из этого выйдет. Буду отписываться)

[Sonc]

Сообщение от Deyk@

Хм...не знаю не знаю...
Вот вчера пили пиво. Почему? Да потому что у кореша хата освободилась, значит надо использовать. Просто прийти и сидеть? Нет, фильм смотрели. Пригласили девочек. А без пива, ну я даже не знаю. На предыдущей странице была фраза интересная, вот она

Вот и вчера так было, пиво это был атрибут вечера.
Что было бы если без пива? Даже не знаю, думаю ничего бы не изменилось. Только когда вместо пиво мы достали бы кока-колу, девочки бы удивились, и все. Так как состояния не получили никакого, 5л на 4 пацанов и девочек которые по стакану выпили...
Просто пиво как атрибут...странно, не правда ли?
может все таки бросить?

Да нет не странно.
Вы просто продолжаете искать причину.
Что-то большее чем просто желание выпить.
А в результате теряете саму суть вопроса.

Атрибут - это лишь форма... просто маска для желания и все.
Человек так же задавал не те вопросы... не смог найти ответа и смазал все на "атрибут".


Атрибуд заставляет его...

А когда он повесил на себя этот атрибут?
Он родился с ним? Он в 15 лет говори маме: мама сбегай за пивом... пацана пришли, паляну накроем, для пацанского базара нужно пиво.

Если не родился значит он когда то должен был приобрести его? И по каким-то причинам.

То есть есть нечто, что служит "причиной"....
Но ты хозяин своего головы или не ты?

Ты принимаешь решение о том, чем руководствоваться а чем нет?

Если ты то ответь: когда ты принял решение о том, что этот атрибут является для тебя важным?

Почему ты принял этот атрибут но наврятли примешь атрибут мужской дружбы какого нибудь племени когда гостю отдают женщину...

То есть опять все уперлось в том причины чего ты понять не можешь???

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Lemonade Joe

Выходит нужно бороться с причиной желания. И вообще желания - штука ни плохая, ни хорошая.

По-моему наоборот, это то чего делать не стоит.
Несмотря на иронию жирафы, относительно кап.очевидности, никто из вас так и не понял о чем я говорил.

Нельзя бороться с причиной желания... потому, что ее нет.
Желание это щелчок пальцами... миг... пустышка... оно не имеет никакой силы.
Но когда ты реагируешь на нее... "щелк" и ты в ловушке.
Ты начинаешь искать причину... тебе кажется это значимым.

Сначала желание а потом уже люди придумывают для них причину)

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

Нельзя бороться с причиной желания... потому, что ее нет.
Желание это щелчок пальцами... миг... пустышка... оно не имеет никакой силы.
Но когда ты реагируешь на нее... "щелк" и ты в ловушке.
Ты начинаешь искать причину... тебе кажется это значимым.

Я про те случаи, когда явно прослеживается причинно-следственная связь между "тем что есть, но не устраивает "и последующим выпиванием с целью разрешения этого "не устраивает" с различными последствиями для субъекта, если в контексте темы. Вот у Людена например, это было не просто на пустом месте желание выпивать.

Даже то что желание - это миг (в которые оно может возникнуть и исчезнуть), никак не отрицает наличия его первопричины (в 90% случаев причина все таки есть). Грамотный психоанализ поможет выявить причину)

Сообщение от Sonc

Сначала желание а потом уже люди придумывают для них причину)

Ты скорее уже о тех случаях, когда люди начинают просто рационализировать и оправдывать свои пристрастия.
Но желания можно разделить на первоначальное (когда человек выпивает впервые, на то должна быть какая-то причина), и последующее, когда человек уже вошел во вкус и начинает оправдывать чем угодно выпивку.

[Aллигатор]

Сообщение от Deyk@

Подумал, и решил что откажусь от алкоголя, в тех случаях когда нет праздника, или другого особого случая. Но впереди 23 февраля, не знаю что на него будет, возможно выпью.
А пока откажусь, посмотрим что из этого выйдет. Буду отписываться)

Эксперименты с верным другом алкоголем... Раз решил пить по праздникам и особым случаям - пей, не потакая своему падкому желанию. Твой организм, твоя голова, твоя жизнь. Заморачиваться нет смысла, когда руководствуешься выражением "всему нужна мера" Всегда есть право выбора. Отписывайся. Еще можно вести дневник своих подвигов. Удачи.

[Gantu]

Сообщение от luden

Да оно так и так рано или поздно полезет, но уже скрытно, исподтишка.

Это значит что тебя по жизни что-то не устраивает, причем постоянно. Можно научится расслабляться, насилие хорошо помогает, это доказано, но в реальности неприемлемо.

Не нужно накапливать в себе нервное напряжение и негатив, тогда не придется это снимать алкоголем. Стойкость в такой ситуации приведет только к срыву.

В некотором роде, модно обладать стандартными недостатками, но это слабость, которую маскируют под мужественность например. Конечно, тяжелее всего признать истинный источник проблемы... согласится на его существование, значит признать слабость, а это недопустимо, сама мысль о подобном может выводить из себя, что только порождает больше негатива. Все эти чувства неуверенности, это жалость к себе и не желание менять ситуацию... потому что жалеть себя и пить гораздо приятнее, чем жить счастливо... ругаться с любимыми, надумывать предлоги для обид и проблем, говорить как не справедлив мир, тоже приятнее чем жить в гармонии с собой и не испытывать негативных чувств. Неполноценность, слабость и прежде всего отсутствие веры, веры в бога, все ведь просто: «2-я заповедь О БОГЕ: Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим, кроме того Бога, который в тебе как Искра Божья;». Просто поймите смысл этих слов и не унижайте бога, своим унижением, перед самими собой.

Я хотел суть предать, всех этих проблем, прежде всего. Насилие, агрессия, это нормально, этому нужно научится и идти дальше... В современном общества этому научится тяжелее, и осознать себя полностью, законы, нормы, правила, чужеродные но необходимые...

Истинное сострадание жалостью к себе подменено, а негатив загнан внутрь, как что-то не нормальное, но учится его выражать необходимо, не через убийство и насилие конечно, что более продуктивно, как мне кажется, эффект сильный и почти мгновенный, а через более лояльные методы...

Это мои предположения, теория... А причина негатива у всех одна, я уверен и буду удивлен, если вы скажете что не мечтали изменить мир, исправив людей, человечество, а если не получится, то... «И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.» Но это в самом крайнем случае.

Не важно под каким предлогом, но вы ведь думали об изменениях? От того, что верили, что мир сможет стать идеальным... Все внутренние проблемы от того, что не идеально устройство мира и система диктует и навязывает правила, от рождения люди не равны, все от этого, но смогли бы вы сами жить в идеальном мире? В том, который хотите создать, поэтому нужно изменять себя и разум должен быть чист, от слабостей в мыслях. Я не знаю пока как к этому приду, но это неизбежно.

Сообщение от Lemonade Joe

Ты скорее уже о тех случаях, когда люди начинают просто рационализировать и оправдывать свои пристрастия.

Мне тоже так показалось.

[Avalanche]

Я вообще не люблю алкоголь. Вот просто не понимаю, что такого в нем находят люди. Даже то же шампанское, которое алкоголем сильно не назовешь, я не могу пить. Зато вот всякие коктейли пить могу и в меру. Т.е. тупо нажираться не могу, что-то внутри меня останавливает, да и сам не люблю доводиться до такой степени...

[luden]

Сообщение от Gantu

А причина негатива у всех одна, я уверен и буду удивлен, если вы скажете что не мечтали изменить мир, исправив людей, человечество, а если не получится, то...

Ну во-первых, если ты всё ещё обращаешься ко мне, то я совершенно не негативный человек и пьяный по-прежднему веду себя адекватно, в принципе адекватней, чем многие трезвые. Во-вторых, что касается изменения мира, то он меня устраивает, я знаю какое место в нём заслуживаю, оно меня устраивает и я к нему иду. Проблемы же планировщиков идеального мира, это инфантильность, эгоизм и глупость, товарищи просто не могут осознать, что мир не вращается вокруг них и люди имеют свои желания и мечты, а не те которые им хотят навязать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Avalanche

Зато вот всякие коктейли пить могу и в меру.

Коктейли которые коктейли или которые химическая ересь?

[Lemonade Joe]

Сообщение от luden

Во-вторых, что касается изменения мира, то он меня устраивает, я знаю какое место в нём заслуживаю, оно меня устраивает и я к нему иду. Проблемы же планировщиков идеального мира, это инфантильность, эгоизм и глупость, товарищи просто не могут осознать, что мир не вращается вокруг них и люди имеют свои желания и мечты, а не те которые им хотят навязать.

Ну я был бы не против, если бы в мире у людей было больше самоуважения, самосознания и любви к себе, а отсюда вытекало бы все остальное. И в принципе это не утопия, но сложновыполнимая вещь в нынешних реалиях. Уж не знаю, идеализм это или нет.

[Avalanche]

Сообщение от luden

Коктейли которые коктейли или которые химическая ересь?

Которые коктейли

[Gantu]

Сообщение от luden

Что касается изменения мира, то он меня устраивает, я знаю какое место в нём заслуживаю, оно меня устраивает и я к нему иду.

Я тоже знаю, какое место меня будет устраивать или почти знаю. Заслуживаешь, не заслуживаешь... кто это решает кроме тебя самого? Каждый заслуживает то, что имеет.

Сообщение от luden

Проблемы же планировщиков идеального мира, это инфантильность, эгоизм и глупость, товарищи просто не могут осознать, что мир не вращается вокруг них и люди имеют свои желания и мечты, а не те которые им хотят навязать.

Причем тут глупость и инфантилизм? Люди имеют свои желания и мечты? Да, пожалуй... мечты забитых рабов и желание самоунижаться, желание влочить жалкое существование не желая и не веря в возможность самосовершенствования духа. Когда люди хотели развиваться и принимали новое добровольно? Без насилия... ведь потом это становилось нормой. Когда-то могли сжечь и за то, что земля круглая. Думаешь нынешнее время чем-то отличается? Нет, лишь большей свободой и разгулом способов забыться и погрузится в эту рабскую массу... Я понимаю, что думать о работе, еде, завтрашнем дне и быте. необходимо, но это не предел. Не нужно доходить до маразма и жить этим.

Ты думаешь меня может устраивать мир, в котором царит атеизм? Где самосовершенствование не смысл жизни и люди не относятся к существованию экстрасенсорным способностям как к способности видеть и слышать? У инвалидов этих способностей иногда нет, верно.

P.S. Офтопить не буду, можешь перенести куда-то, если хочешь продолжить диалог.

[luden]

Сообщение от Gantu

кто это решает кроме тебя самого? Каждый заслуживает то, что имеет.

Ну как-то так, да.

Сообщение от Gantu

Офтопить не буду, можешь перенести куда-то, если хочешь продолжить диалог.

Перенести не могу, не мой раздел, перекопируй сам, сюда. Думаю подойдёт.

[Злой Кот]

Алкоголь как и почти всё в нашем мире может и вред принести,а может и пользу.Всё зависит от человека,как ,когда и сколько он его употребит.Другое дело,что разумных людей очень мало.Я не удивлюсь,что на это моё сообщение найдутся неадекватные личности и насуют мне минусов.Это лишь подтвердит,что в нашем мире алкоголь продолжает делать свою чёрную работу.(Что я говорил,точно,нашлись некие убожества,а грубые какие!Несомненно,этим несчастным необходима помощь психиатра и нарколога!) Господи,помоги им,спаси их и сохрани!В противном случае судьба их незавидна... Кстати,90% попадает в места лишения свободы из-за проблем с алкоголем.Некий"вЕчер",тебя ждёт тюрьма,если ты пить не бросишь!

[Hawk007]

Мое мнение, алкоголь - это зло. Не только в плане здоровья. Когда я вижу спившегося человека, алкаша, он ничего кроме омерзения не вызывает. Многие считают, что алкоголь решает их проблемы. Это обманчивое впечатление. Алкоголь не решает их, он их маскирует. Вот допустим по пьянке вы цепанули какую нить телочку. Но согласитесь, когда вы протрезвеете, вы уже не сможете себя вести так как вели себя на пьянке. Отсюда вывод, что алкоголь ни в коем разе не решает проблемы. Вы можете привести аргумент, что мол пейте мало и все будет ОК. Но алкаши тоже так начинали. А чем они закончили - они отбросы общества, они никто. Я думаю алкоголь предназначен для тех, кто умеет пить в меру, кто умеет получить максимальное удовольствие и не перейти грань, которая отделяет его от свиньи. Но таких людей нет, ну или их очень мало. Выпивши раз, хочется еще. И постепенно человек попадает в цепкие лапы зеленого змия. Я высказал свое мнение, надеюсь я найду единомышленников.