[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Парадокс - верующим проверка не нужна по определению, неверующие как аргумент, нуждающийся в проверке, не расценивают

Нам в данном случае проверка не нужна, так как мы можем привлечь разнообразные объяснения того, что там происходит. Если же кому-нибудь (кому вот только?) потребуется доказать, что там действительно происходит чудо, которое противоречит современной естественнонаучной картине, то либо он сам должен это убедительно доказать, либо, хотя бы, обеспечить надлежащие условия для хорошей проверочки

[123Andru]

Сообщение от Dragon27

Нам в данном случае проверка не нужна, так как мы можем привлечь разнообразные объяснения того, что там происходит. Если же кому-нибудь (кому вот только?) потребуется доказать, что там действительно происходит чудо, которое противоречит современной естественнонаучной картине, то либо он сам должен это убедительно доказать, либо, хотя бы, обеспечить надлежащие условия для хорошей проверочки

Должны быть доказательства. Грабовой пытался воскрешать детей. 11лет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Нам в данном случае проверка не нужна, так как мы можем привлечь разнообразные объяснения того, что там происходит. Если же кому-нибудь (кому вот только?) потребуется доказать, что там действительно происходит чудо, которое противоречит современной естественнонаучной картине, то либо он сам должен это убедительно доказать, либо, хотя бы, обеспечить надлежащие условия для хорошей проверочки

Сообщение от Delaware Jarvis

Для начала нужно сразу же принять к сведению тот факт, что уже в первых главах Евангелия указывается:

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Мф 16:1; Лк 11:16
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Мф 16:4; 38-39: Лк 11:29–32
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Иона 2:1

Ничего другого для людей, что убеждало бы каждого сомневающегося, не дано. Таким образом поиск Бога становится индивидуальной задачей каждого.

Я понять не могу никак - зачем кому-то что-то доказывать?

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я понять не могу никак - зачем кому-то что-то доказывать?

Никому незачем, пускай верующие верят. Ты попросил объяснение научными методами, пожалуйста, информацию я тебе предоставил
Точнее научные объяснения.
Научными методами до Огня добраться не получится

[123Andru]

В Ин-ете много цитат из Библии. Например: Если не знал и сделал, бит будет мало. Но если знал и сделал........ Настоящие верующие и апостолы тяжело уходили из этого мира. В этом форуме проводят голосование, за кого : 1-е место желание, 2-е истина.
Я общался с людьми, которые занимаются оккультными науками. Они говорят: истина потрясает, т.е. это нервная система, психика. Канал Шансон переживает о мочеполовой системе. Девушка ратует с мужчинами.

Добавлено через 50 минут

Сообщение от 123Andru

Должны быть доказательства. Грабовой пытался воскрешать детей. 11лет.

Грабового поддерживал известный артист П-ховщиков, мол ручаюсь. В газетах пишут, что П-ховщиков выбивает одним ударом..... Ну если уже П-ховщиков поддерживает, то скоро выйдет великомученник и .... Начнется массовый психоз лихих 90-х. Полный зал взрослых людей. Хлопают в ладоши, как на пионерских вечерах. Кричат " у-у-у". Хотите отдыхать на Канарах, тогда вносите $. Если нет $, ну......... займите, у вас же есть знакомые. Я спросил у инструктора, почему такая реакция. Он сказал: Люди радуются, что деньги зарабатывают.

[123Andru]

Канал Шансон задается вопросом - мочеполовая система. Если бы не мочеполовая система... А если попадешь в места не столь оттдаленные: Убийство по не осторожности. Я слыхал эту пословицу: От сумы да от тюрьмы....... Приходишь, а там мочеполовая система. Ну что ты будешь делать.

[Dragon27]

"Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Огонь будет… эээ… вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120-и единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120-и кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать, ребята?"

[123Andru]

Выше человек спрашивал: у него зарплата 8000 руб. , а хлеб продают по 5 руб. У Васьки зарплата 150000 руб. и тоже хлеб продают по 5 руб. Из этого следует, что для Васьки хлеб должен стоить 500 руб. Например в гастрономе №22.

Добавлено через 14 часов 8 минут
Если есть Бог, значит должна быть бесконечность. На одном предприятии человек в должности слесаря заявил : Там есть конец. Потом на фирме человек в должности ведущего инженера заявил : Там есть конец. Хотя согласно Декарту, существует математический знак бесконечности (&). Фирма выдала такой брак, вернули всю партию.....

[Pswii360]

Религия есть форма отражения действительности в фантастических понятиях и представлениях. Признак любой религии – вера в какие-либо сверхъестественные силы.

[__DarkLord__]

Pswii360, ты тролль и точка.

[Pswii360]

__DarkLord__, да ладно тебе чё сразу троль.

[Vendettochka]

Религия-более развитая форма(эволюция,кому-как нравится) язычества.

[Lateralus]

Сообщение от Vendettochka

Религия-более развитая форма(эволюция,кому-как нравится) язычества.

И почему ты пришла к этому выводу?

[krome]

Религия-более развитая форма(эволюция,кому-как нравится) язычества.

Язычество это и есть религия(только со стороны другой религии)

[vik-0306]

Сообщение от krome

Язычество это и есть религия(только со стороны другой религии)

Даже не со стороны другой религии, а просто так и есть.

[krome]

Даже не со стороны другой религии, а просто так и есть.

Нет. Например для католиков православие - ересь, но для католиков и православных греко-римский пантеон - язычество

[Август]

Вообщем народ такая делема.
Мы тут с друзья по обсуждали и разошлись во мнение насчет архангела Михаила.
Одни утверждают, что он и есть Иисус, а другие, что архангел, так сказать генерал войска Господня. Так это одно и тоже лицо или это две разные личности?

[Delaware Jarvis]

Для общего развития: http://ru.wikipedia.org/wiki/Архангел_Михаил

Безусловно это разные лица.

[Август]

Delaware Jarvis, я это читал.
Но также читал это

Скрытый текст:

http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3580

А говорили, что википедия зачастую не права.

[Delaware Jarvis]

В википедии материал помещается посетителями. Администраторы отслеживают чтобы материал был подтвержден другими источниками и только. Поэтому считать википедию безусловно верной нельзя, но относиться следует с несколько большим доверием, чем к неизвестным материалам.

Так например, смотрим написанное в статье.

Писание не подразумевает наличие каких-либо крыл или способностей летать у архангела.

Оно и не говорит того, что архангел не имеет крыльев. В Писании вообще об ангелах сказано не так много, в первую очередь потому, что смысл Писания не в учете всех ангельских чинов, а совсем в другом.

Не окончив второго вопроса перейду к третьему, так как вижу именно в нем ответ на второй вопрос. Давайте сравним Михаила из Откр 12:7 с Агнцем и другими титулами Иисуса Христа в том же Откровении (3:21; 5:5,6). Михаил вел войну с сатаной и победил его. Победитель в Откровении только Христос и Его последователи. Однако, никто из последователей Христа не мог возглавлять армию ангелов в борьбе против сатаны на небе. Значит, Михаил из Откровения 12:7 есть Христос.

Читаем Откровения, тот самый фрагмент из 12 главы целиком:
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Позволил себе подчеркнуть ключевые фрагменты, которые непротиворечат друг другу лишь при условии что архангел Михаил и Иисус Христос - разные лица.

Затем, апокрифический текст Евангелия от Никодима, 19 глава (христианством почитается не как Новый Завет, но учитывается и уважается):
Тогда сказал Сиф, приблизившись к святым пророкам: "Когда я, Сиф, молил Господа у врат райских, затворил их Михаил, архангел Господень, и явился мне ангел, сказавший: "Я послан от Господа, я поставлен над телом отца твоего. Поэтому говорю тебе, Сиф: не трудись со слезами, молясь и прося масла от дерева милости, помазать отца твоего Адама от болезни тела его. Ибо по некоему закону ты можешь получить его только в последние времена. когда исполнится (от сотворения мира) 5555 лет. Тогда придет на землю возлюбленный Сын Божий Христос сотворить воскресение телу Адама и оживить мертвых. И придет он к реке Иорданской креститься, и, когда выйдет из воды иорданской, тогда елеем милости Своей помажет всех верующих в Него, и будет елей милости для рождения от воды и Духа в жизнь вечную. Тогда, сойдя на землю, возлюбленный Сын Божий Христос введет отца твоего в рай к древу милости".
Опять же, не говорят об одном и том же по разному.

Исследуйте Писание и найдете, что во многих случаях под Ангелом Господним
предстает Иисус Христос, который в Ветхом Завете посещал людей (см Иоан 8:56-58).

Сам фрагмент, опять же целиком, из Писания:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Это ссылка на фрагмент с жертвоприношением. Читаем из Бытия:
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего.
14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
19 И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.
Нет здесь тождественности между ангелом и Богом. Прямо указано - ангел говорит от имени Бога. Имя не указывается, это да, но чаще всего здесь подразумевается именно Михаил.