[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

сли Вы говорите и пишите о том , что царь не улучшил "жизнь в стране " , тем самым не предотвратив демонстраций и митингов , т.е. Вы действительно считаете , что если бы жизнь народа была лучше , то митингов и демонстраций тем самым удалось бы избежать ?

А почему нет? Народ бы не пошёл воевать за большевиков, тогда бы.

Сообщение от Tuzemec

"преотличнейшее" советское время

Я его так никогда не называл, и в советское, и в настоящее время были и есть свои плюсы и минусы.

Сообщение от Tuzemec

когда весь наш советский народ жил по-вашему мнению очень весело и счастливо , происходили митинги демонстрации и их жестоко и беспощадно подавляли , как например в Новочеркасске 02.06.1962 г. , когда погибли десятки рабочих и ещё многие , после состоявшегося над ними суда , были расстреляны а затем спустя многие годы были реабилитированы и полностью оправданы ?

Если бы всему народу жилось действительно плохо как в тех местах, он бы пошёл воевать против советской власти. У нас и сейчас есть области, где люди бастуют и их тоже подавляют.

Сообщение от Tuzemec

я собственно как и любой здравомыслящий человек совершенно убеждён что уровень жизни народа в стране практически совершенно никак не зависит от количества митингов и демонстраций

Как это? Практически совершенно никак? О_О

Сообщение от Tuzemec

страны как Великобританию и США и такую страну как Северная Корея , все мы знаем что уровень жизни населения в Великобритании и США гораздо несоизмеримо выше чем в Северной Корее , только почему-то то и дело в первых двух названных мною странах происходят митинги и волнения населения а в Северной Корее например их практически нет.

А почему РФ не рассматриваешь? У нас жизнь тоже достаточно хреновая в стране есть демонстрации и волнения. В общем рассматривать почти ничего нельзя.

[Valkirial]

Считаю Николая II личностью слабой, бесхарактерной - иными словами считаю его кандидатурой наименее подходящей к управлению страной. А уж Россией в особенности. Палачом его назвать нельзя, но это ни в коей мере не освобождает его от ответственности за гибель мирных граждан, за развал экономики страны, за бардак при командовании и обеспечении войск во время Русско-Японской и 1-й Мировой войн, что также привело к чудовищным потерям и последствиям. Можно оправдывать всё это тем, что не он лично принимал участие в расстрелах и плодил аферистов. Но он был царём России - правителем полновластным и единоличным, а потому, как сегодня бы сказали - гарантом... А потому главным виновником является именно он.
Что же касается расстрела (убийства) царской семьи, то он безусловно жертва. Французы и англичане хотябы для вида проводили судебные процессы, прежде чем казнить своих королей. Причем именно казнить (прилюдно, открыто), а не тайно перестрелять в подвале.
Что касается советского времени, то в нём было не так всё плохо. И нам следовало уподобиться китайцам - не разрушать всё под корень, а оставить лучшее и з соц.строя, добавив лучшее из капитализма. При Советах жилось хорошо. И те, кто утверждает обратное, либо вор, либо тунеядец, либо просто кривит душой. Простите, но даже Георгий Жёнов, прошедший самые жуткие лагеря (немало пострадавший от советской власти) никогда ни слова не сказал против страны которая "столько зла" причинила ему. Напротив он весьма жестко осаживал всех, кто начинал "свистеть" про то, как плохо жилось при Советах.
К краху нас привела партийная верхушка. Она же нами заправляет и сейчас. Все те, кто тогда был первыми секретарями, комсомольскими лидерами, членами ЦК и Политбюро - все они сейчас при власти и при деньгах. И развал Союза им был нужен только для того, что бы беспрепятственно грабить нашу страну.

[Tuzemec]

Ariovist, насчёт того , что дневники проверялись лингвистами , я конечно не заню , но могу лишь предположить , что ведь не только ты один посмотрел это видео и наврядли в такой уважаемой передаче стали бы выкладывать на всеобщее обозрение непроверенные дневники , тем более что отрывки из них действительно были показаны достаточно крупным планом , иначе нам их не показали бы вовсе имхо .

Сообщение от Влад В В

А почему нет? Народ бы не пошёл воевать за большевиков, тогда бы.

Влад В В, природа человека такова , что ему всегда хочется чего-то большего и когда ему пообещают чего то лучшего , то он по-крайней мере задумается об этом , ну а если вспомнить лозунги большевиков : "Свобода , равенство и братство" , "Вся власть Советам рабочих и крестьянских депутатов" , "Даёшь мир народам , землю крестьянам , фабрики и заводы рабочим" , "'Никакой поддержки Временному правительству" и т.п. , то простой люд стал задумываться : "А может и правда всё зло сосредоточено в этих самых буржуях - "мироедах и кровопийцах" " и стоит им только избавиться от них , то они сразу заживут новой и очень хорошей жизнью , ведь при коммунизме не будут нужны никакие деньги , не будет никаких войн , не будет тюрем и все люди будут одинаково и равно обеспечены всеми материальными благами , который им уготовит новый коммунистический строй а самое главное , что ими не будут командывать как раньше при помещиках и капиталистах и все люди станут по-настоящему свободными .
Что же произошло в итоге : а именно то, что фактически большевики , придя к власти , не выполнили ни одного своего обещания: к коммунизму разумеется так мы и не пришли ; землю крестьянам поначалу дали а затем отобрали , загнав их всех поголовно в колхозы ; фабрики и заводы также не передали рабочим , организовав правда мнимые профсоюзы , которые ничего практически кроме полубесплатных путёвок им не давали , т.е. фактически заводами и фабриками стали управлять обычные номенклатурные работники , назначенные приказами свыше а рабочим как не давали право принимать участие в управлении заводами при царе тоже самое осталось и с приходом советской власти.

Сообщение от Влад В В

А почему РФ не рассматриваешь? У нас жизнь тоже достаточно хреновая в стране есть демонстрации и волнения. В общем рассматривать почти ничего нельзя.

Влад В В, хорошо , можно рассмотреть и РФ , Россия имхо постепенно , год за годом , превращается во вполне приличную европейскую демократическую державу ;Влад В В , Вы наверняка не совсем поняли сути моего вопроса , заданного уважаемому
Петр'у I : "Я думаю мне не надо Вам объяснять почему так происходит ?"

Влад В В , но для Вас я так и быть поясню : я сравнил две достаточно развитые демократические страны с населением , которое принимает активное участие в жизни страны и всего общества в целом, которое активно ходит и привыкло ходить на митинги и демонстрации , поскольку правительство этих стран этого делать собственно и не запрещает , со страной с тоталитарно-диктатурным режимом , где народ даже и мысли не может допустить , чтобы выйти на улицу митинговать и выдвигать какие-то требования об улучшении условий жизни , а если и допускает такую мысль , то сразу наверняка задумывается о последствиях такого шага - в лучшем случае сгнить в Северо-Корейской тюрьме явно никому не захочется . Вот Вам собственно и ответ на возможный вопрос : "Почему в СССР было так мало антиправительственных митингов и демонстраций ? " - никто не хотел прозябать на Колыме.

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

Петр I , разумеется по-другому , я собственно как и любой здравомыслящий человек совершенно убеждён что уровень жизни народа в стране практически совершенно никак не зависит от количества митингов и демонстраций , взять к примеру такие страны как Великобританию и США и такую страну как Северная Корея , все мы знаем что уровень жизни населения в Великобритании и США гораздо несоизмеримо выше чем в Северной Корее , только почему-то то и дело в первых двух названных мною странах происходят митинги и волнения населения а в Северной Корее например их практически нет. Я думаю мне не надо Вам объяснять почему так происходит ?

Хм, ну а если не сравнивать Великобританию и Северную Корею? А если взять Российскую империю? Демонстрации и митинги возникали лишь потому, что народ был доведен до отчаяния. Посмотрите динамику роста выступлений - убедитесь в этом сами.
Император мог либо решить эти проблемы, либо подавить недовольство. Ни того, ни другого у него не вышло.

Сообщение от Tuzemec

ну а если вспомнить лозунги большевиков : "Свобода , равенство и братство" , "Вся власть Советам рабочих и крестьянских депутатов" , "Даёшь мир народам , землю крестьянам , фабрики и заводы рабочим" , "'Никакой поддержки Временному правительству" и т.п. , то простой люд стал задумываться : "А может и правда всё зло сосредоточено в этих самых буржуях - "мироедах и кровопийцах" " и стоит им только избавиться от них , то они сразу заживут новой и очень хорошей жизнью , ведь при коммунизме не будут нужны никакие деньги , не будет никаких войн , не будет тюрем и все люди будут одинаково и равно обеспечены всеми материальными благами , который им уготовит новый коммунистический строй а самое главное , что ими не будут командывать как раньше при помещиках и капиталистах и все люди станут по-настоящему свободными .

Это обещали все партии, только методы достижение всеобщего счастья были различные. Вот только почему-то императору не удалось удержаться в это время, Временному правительству не удалось, Керенский бежал, Корнилов погиб, Учредительное собрание и недели не продержалось - а вот большевики всех пережили. Почему так?

Сообщение от Tuzemec

Петр I, Гапон ещё накануне митинга заявил следующее : «Если ... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет» (отчет о демонстрации в «Искре» № 86) а вообще имеются ведь свидетельства очевидцев тех событий , что стреляли из толпы , вот посмотри например это видео .

У вас случаем нет ссылки на этот самый выпуск Искры? Насчет передачи - ну во-первых, никаким источником она не является, там можно наговорить все, что угодно, во-вторых, насчет "уважаемой передачи", как-то раз начал смотреть, после того, как начали говорить о Витгенштейне чуть ли не как о собственном открытии, выключил.

Сообщение от Tuzemec

Петр I , нет не изволю , это Ваше мнение , у меня на этот счёт совершенно иное мнение .

Это не мнение, это правило раздела "История"

Скрытый текст:

Уважаемые товарищи "постеры" и просто дети. Вступая в обсуждение какого - либо вопроса осознавайте, что любая позиция хороша своим обоснованием. При чем фактическим и логическим обоснованием. Не стоит постить откровенно бредовые выкидыши, подтверждая их ссылками на "левацкие" и "неадекватные" источники. (Да, вариации на тему - "А вот по телику сказали" сюда тоже относятся. Почему? Да просто потому, что по этому самому кретиноскопу говорят по большей части глупость великую да непомерную. Или ссылки на обоснованную позицию эксперта, архивные и официальные документы, данные научных исследований (при чем в доступном для оппонента виде, а не мифическом "документ нумер 123456789", полка левая, стеллаж правый, пароль "Йопта", дергать за ручку три раза, при этом заплатив мильен самому Феликсу). Или "В сад". (с))
Если ВЫ соблюдаете это нехитрое правило, Мы все получаем удовольствие от взаимного общения. В любом ином случае "Тупые дети" (с) принудительно отправляются обучаться методикам и алгоритмам юзанья собственного мозга. Сразу и надолго.

Добавлено через 46 минут
Никак успокоиться не могут.

[Tuzemec]

Сообщение от Петр I

А большевиков на момент революции было около 24 тыс.

Петр I , Вы собственно нолик забыли приписать : " На период VI съезда РСДРП(б) насчитывала 240 тыс. членов."

Петр I , я считаю вопрос о количестве большевиков исчерпан полностью и Вы удовлетворены моим ответом ?

Сообщение от Петр I

Хм, ну а если не сравнивать Великобританию и Северную Корею? А если взять Российскую империю? Демонстрации и митинги возникали лишь потому, что народ был доведен до отчаяния.

Почему по Вашему мнению тогда таких антиправительственных митингов и демонстраций не возникало до правления Николая II , например в период царствования отца Николая 2 , Александра 3 ? Вы никогда не задавались таким вопросом ? Для меня ответ очевиден : Александр 3 жестоко пресёк на корню бы всякую возможность организации такого мероприятия и все вероятные участники такого антиправительственного выступления были бы незамедлительно казнены. А что например делает Ленин после окончания царской ссылки - он беспрепятственно выезжает за границу в Швейцарию и царские власти не чинят ему никаких препятствий по организации такой поездки. Да действительно я не скрываю того факта, что Николай II был достаточно мягким и слабовольным человеком , будь бы жив его отец Александр 3 , я абсолютно убеждён что мы бы сейчас с Вами жили бы в стране с конституционной монархией по примеру Великобритании .

Сообщение от Петр I

Это обещали все партии

Петр I , говоря это , Вы мягко говоря лукавите , только РСДРП была щедра на обещания , к примеру кадеты и октябристы вообще были за продолжение войны с Германией и никаких лозунгов подобных большевистским у них и в помине не было.

Сообщение от Петр I

У вас случаем нет ссылки на этот самый выпуск Искры?

Петр I, к сожалению нет , но вот что я нарыл в инете :

Скрытый текст:

"Гапон заявил их голосом на митинге накануне шествия: “Если не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону. И тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы, и наша возьмет (Искра. 1905. №86).
Когда раздались холостые выстрелы, народ повернул обратно, но Гапон и его банда вновь кинули демонстрацию на солдат. Всего 9 января оказалось 96 чел. убитых, ст.ч. околоточный надзиратель и 333 чел. раненых, из которых умерли еще 34, в т.ч. помощник пристава. Всего было убито 130 чел. и ранено (Платонов О. История Цареубийства. М., 2001. С.173. Ссылка на ГАРФ, ф. 826, д.47, л.8).

Вот что писал “священник” Гапон после событий 9 января:
“Родные товарищи рабочие! Итак, у нас больше нет Царя!
Да здравствует же начало народной борьбы за свободу! Благословляю вас всех!..
Затаим же чувство злобы и мести к зверю Царю и его шакалам министрам. Порвем все портреты кровопийцы Царя и скажем ему: да будь ты проклят со своим августейшим змеиным отродьем!..
Так отомстим же, братья, проклятому народом Царю, всему его змеиному Царскому отродью, его министрам и всем грабителям несчастной русской земли!
Смерть им всем! Кто не с нами, тот против народа!
Пищу, чтобы накормить себя, своих жен и детей, и оружие разрешаю вам брать, где и как сможете. Бомбы, динамит – все разрешаю. Стройте баррикады.
Громите Царские дворцы и палаты, уничтожайте ненавистную народу полицию. Дорогие товарищи – герои, не падайте духом. Верьте, скоро добьемся свободы и правды…
Боритесь, покуда не будет созвано Учредительное Собрание! 9 янв.1905 г. Священник Георгий Гапон” (Там же. л. 160-160 об.). "

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

Петр I , я считаю вопрос о количестве большевиков исчерпан полностью и Вы удовлетворены моим ответом ?

Еще бы. Ведь вопрос-то был о Февральской революции.

Сообщение от Tuzemec

Почему по Вашему мнению тогда таких антиправительственных митингов и демонстраций не возникало до правления Николая II , например в период царствования отца Николая 2 , Александра 3 ?

Опять же, посмотрите динамику крестьянских выступлений. Крестьяне составляли основную часть населения Российской империи, следовательно она лучше всего отражает положение народа.

Сообщение от Tuzemec

Да действительно я не скрываю того факта, что Николай II был достаточно мягким и слабовольным человеком , будь бы жив его отец Александр 3

Напомню вам, что военно-полевые суды ввел именно Николай II. Его мягкость-миф.

Сообщение от Tuzemec

Петр I , говоря это , Вы мягко говоря лукавите , только РСДРП была щедра на обещания , к примеру кадеты и октябристы вообще были за продолжение войны с Германией

Сообщение от Tuzemec

Петр I , говоря это , Вы мягко говоря лукавите , только РСДРП была щедра на обещания , к примеру кадеты и октябристы вообще были за продолжение войны с Германией и никаких лозунгов подобных большевистским у них и в помине не было.

Я не говорю, про "подобные лозунги", я говорю про обещание золотых гор. Программа кадетской партии, программа партии эсеров. При желании можно найти довольно много различий, но суть одна - идите за нами, и все будет хорошо.
Я это не осуждаю, любая партия считает свою политику единственно верной. И большевики считали точно так же. А то, что предвыборные обещания не были выполнены - приведите пожалуйста пример, когда они выполнялись. Марксистская идеология столкнулась с жестокой реальностью, но большевики оказались более гибкими и смогли приспособить свою политику под реалии российской жизни. И своих целей они в итоге добились, в отличие от остальных партий, канувших в Лету.
Tuzemec, да я вполне допускаю, что Гапон был провокатором, и вся демонстрация 9 января 1905 года являлась спланированной акцией. По существу это не важно, революцию создало не кровавое воскресение, оно только положило ей начало

[Tuzemec]

Сообщение от Петр I

Еще бы. Ведь вопрос-то был о Февральской революции.

Петр I, чудненько : "Шестой съезд Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков) проходил полулегально Петрограде с 26 июля (8 августа) по 3(18) августа 1917." , т.е. по Вашему выходит выходит , что в период с февраля 1917 г. по август 1917 г. в партию большевиков вступили сразу 240000-24000= 216000 членов ?

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

т.е. по Вашему выходит выходит , что в период с февраля 1917 г. по август 1917 г. в партию большевиков вступили сразу 240000-24000= 216000 членов ?

Это называется "недостаток самообразования". Может школа и университет навязывают определенный тип мышления, но зато они позволяют не делать подобных элементарных ошибок. Это не по Моему, это так и было

[Tuzemec]

Сообщение от Петр I

Это не по Моему, это так и было

Петр I, я позволю себе усомниться в этом , поскольку : "В 1918 году численность РКП(б) составляла 200 тыс. чел." , т.е. к VII-му съезду РСДРП (б) , состоявшемуся 6-8 марта 1918 года количество членов партии практически не изменилось по сравнению с количеством большевиков к предшествующему VI-му съезду РСДРП (б) и составляло около двухсот или двухсот сорока тысяч человек , тогда как за каких-то полгода с февраля по август 1917 г. по-Вашему в РСДРП (б) приняли двести шестнадцать тысяч членов партии , это зная насколько внимательно тогда большевики и лично сам Ленин относились к выбору практически каждой кандидатуры на роль члена партии ?

Петр I,недостатком самообразования я не страдаю,а также я не допускаю элементарных ошибок и уверяю Вас что Вы не правы.

[Петр I]

Tuzemec, сам Ленин не мог внимательно относиться к каждой кандидатуре хотя бы потому, что большевики имели региональные ячейки и в партию вступали не только в Петрограде.
Завтра/послезавтра дам подробный ответ с цифрами и источниками по численности партии большевиков.

Сообщение от Tuzemec

тогда как за каких-то полгода с февраля по март 1917 г. по-Вашему в РСДРП (б) приняли двести шестнадцать тысяч членов партии

А вы вспомните происходящие в то время события, в том числе кризисы Временного правительства. Оппозиционные партии (в основном кадеты) пришли к власти, но показали полную неспособность этой самой властью управлять. Кроме того, в плане пропаганды своих идей большевики стояли выше своих оппонентов на 2 головы. Поэтому ничего удивительного в этом я не вижу. Это известный факт, откройте любой университетский учебник по истории.

[Tuzemec]

Петр I, согласен с Вами в том , что в РСДРП (б) вступали разумеется не только в Петрограде , но я абсолютно уверен , что большевики боялись проникновения в их ряды агентов царской охранки и устраивали практически каждому кандидату на роль члена партии большевиков серьёзные проверки , хотя конечно же кандидатов на место в рядах членов РСДРП (б) было хоть отбавляй.

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

агентов царской охранки

Это после Февраля-то?

Сообщение от Tuzemec

но я асболютно уверен

Вашей уверенности мало, нужны факты.

[Tuzemec]

Петр I, разумеется до февраля , хотя и после февральского мятежа им было кого опасаться .

А насчёт того , что "мягкость Николая II - миф" , я позволю с Вами не согласиться , поскольку хотя бы вот почитайте дневники Николая 2 , например вот это : запись в дневнике Николая II от 9 января 1905 года:

Скрытый текст:

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Вот высказывания различных лиц о Николае II :

Скрытый текст:

«Отличительные черты Николая II заключаются в том, что он человек очень добрый и чрезвычайно воспитанный. Я могу сказать, что я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император» (министр финансов граф С. Ю. Витте).

«Государь был милый, мягкий, ровный. Он был очень добрый человек. Сколько лет я жил около него и ни одного раза не видел его в гневе. Был он прост и не горд» (камердинер царя А. А. Волков).

«Николай II был, несомненно, честным человеком и хорошим семьянином, но обладал натурой крайне слабовольной… Николай боялся влияния на себя сильной воли.» (лидер партии кадетов П.Н. Милюков)

« ... человек умный и проницательный, - он предан своим идеям, он защищает их с терпением и упорством; у него имеются задолго продуманные планы, которые Николай постепенно осуществляет… Под видимостью робости и некоторой женственной натуры , Царь обладает сильной душой и мужественным и непоколебимо верным сердцем. Он знает куда идёт и чего хочет» (президент Французской республики Эмиль Франсуа Лубэ)

«Что бы ни происходило в душе государя, он никогда не менялся в своих отношениях к окружающим его лицам. Мне пришлось видеть его близко в минуты страшной тревоги за жизнь единственного сына, на котором сосредотачивалась вся его нежность, и, кроме некоторой молчаливости и ещё большей сдержанности, в нём ничем не сказывались переживаемые страдания» (министр иностранных дел С. Д. Сазонов)

Петр I, а то что Вы говорите , что государь ввёл военно-полевые суды , уточните пожалуйста : именно после каких событий это было сделано ?
А это было сделано после очередной попытки покушения на Столыпина и 24 августа 1906 года по личному приказу Николая II в стране вводится действие военно-полевых судов, призванных беспощадно бороться с терроризмом и уголовным разгулом и это была необходимая и вынужденная мера , поскольку к тому времени страну захлестнул эсеровский терроризм.

[SAINT_KARL]

И своих целей они в итоге добились, в отличие от остальных партий, канувших в Лету.

Да большевики то своего добились, поливая грязью своих бывших союзников.

Скрытый текст:

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.

Да и не будем забывать, что всем жертвам были выплачены очень даже приличные денежные компенсации

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

не выполнили ни одного своего обещания

Не выполнили? О_О Земли дали? Дали! Войну закончили? Закончили! В любом случае, обещания они выполнили.

Сообщение от Tuzemec

к коммунизму разумеется так мы и не пришли

Коммунизм был всего лишь целью, максимальное улучшение жизни. Конечно не пришли за такое короткое время.

Сообщение от Tuzemec

землю крестьянам поначалу дали а затем отобрали , загнав их всех поголовно в колхозы

Это уже обсуждается в другой теме. Факт в том что они земли отдали.

Сообщение от Tuzemec

Вот Вам собственно и ответ на возможный вопрос : "Почему в СССР было так мало антиправительственных митингов и демонстраций ? " - никто не хотел прозябать на Колыме.

Как это относится к данной теме? Скажи мне пожалуйста.

Сообщение от Tuzemec

фабрики и заводы также не передали рабочим , организовав правда мнимые профсоюзы , которые ничего практически кроме полубесплатных путёвок им не давали

Это вы вообще о каком годе?

Чем лучше было бы если бы белые пришли к власти и победили? А? У них не было единой цели, там был сброд из монархистов, националистов, бывшие царские приспешники и прочие уроды. Все бы потом перегрызлись и началась бы новая гражданская. К тому же, большинство пошло за большевиков в любом случае.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SAINT_KARL

Да большевики то своего добились, полевая грязью своих бывших союзников.

Они их победили вообще-то.

Сообщение от SAINT_KARL

полевая грязью

полИвая

Сообщение от SAINT_KARL

Да и не будем забывать, что всем жертвам были выплачены очень даже приличные денежные компенсации

Ссылочки. Сильно сомневаюсь.

[SAINT_KARL]

Они их победили вообще-то.

Большевики своих оппонентов- в этом смысле?

Ссылочки. Сильно сомневаюсь.

Ссылочек я не нашел, но достоверно помню что прочитал это у Кара-Мурзы в книги о "Столыпине" и видел эту же инфу в программе по ТВ.

Скрытый текст:

Вот почему в споллере писал

[Влад В В]

Сообщение от SAINT_KARL

Большевики своих оппонентов- в этом смысле?

Ну. А разве нет?

Сообщение от SAINT_KARL

Ссылочек я не нашел, но достоверно помню что прочитал это у Кара-Мурзы в книги о "Столыпине" и видел эту же инфу в программе по ТВ.

Ну в программе по ТВ мы можем увидеть что угодно. И в книгах тоже самое. Вот если бы действительно были какие-нибудь документы, я там не знаю... Или хоть показания какие-нибудь, подтверждённые чем нибудь. Словам вообще верить почти нельзя. Хотя и документам тоже, но всё равно... Документы более убедительны.

[SAINT_KARL]

Ну. А разве нет?

Верно, большевики всех хорошо поимели, до сих пор ощущаем.

Ну в программе по ТВ мы можем увидеть что угодно. И в книгах тоже самое. Вот если бы действительно были какие-нибудь документы, я там не знаю... Или хоть показания какие-нибудь, подтверждённые чем нибудь. Словам вообще верить почти нельзя. Хотя и документам тоже, но всё равно... Документы более убедительны.
__________________

С программой на ТV согласен- все что угодно крутят, а вот в книге там там если мне не изменяет память и воспоминания очевидцев, и сам документ есть, я бы на писал дословно только книжки у меня сейчас нет. Да и сам автор достаточно уважаем.

Скрытый текст:

Все таки вся тема какая то лажовая получается...

[Valkirial]

К сожалению книгам тоже большой веры нет. Как, впрочем и документам. В наше время можно изготовить любой документ, который потребуется, с самым авторитетным мнением учёных мужей о его подлинности. А книги пишут обычные люди. И у каждого свой взгляд и свои цели. И потому один и тот же факт можно приподнести по-разному. И свидетели найдутся. Верить сегодня нельзя никому и не чему - без исключения.

[Влад В В]

Сообщение от SAINT_KARL

Верно, большевики всех хорошо поимели, до сих пор ощущаем.

Кого всех? Они и были все!