[PrivateJoker]

Мне очень не нравится шапка в этом треде, особенно связь заголовка и содержания шапки, точнее полное отсутсвие оной, а еще печально, что в блоге у мну информации больще, чем на 20 страницах обсуждения, страницы которые еще на вопросе веры ориентируются, как я заметил, вот уж что для дискуссии слабо подходит

[Lateralus]

Presen,
Почему ты такой эгоистичный? Человек существо социальное и классовое, да. Но без родных, близких и просто знакомых людей ты не выживешь.
Может ты и не такой эгоист, каким показываешь себя в теме.

Сообщение от Delaware Jarvis

Другое дело, что следуя за Христом не отдавая должного родителям, братьям/сестрам, семье и детям, просто немыслимо. Иначе не будет "тренировки" любви к ближнему. И даже если нет у тебя кого-то из родственников, кто есть у других людей, то подобные навыки любви к ближнему необходимо развивать другими способами. Потому-то и вменялось в обязанность христианам посещать старых людей, ухаживать за больными, приживать брошенных детей и т.п.

Тогда почему мы всё больше отдаляемся от семьи? Это что, недостаток в вере, или недостаток самой веры?
Может быть это недостаток воспитания, или сказывается век безбожия в СССР.
В Священных книгах учат жизни, чтобы принять эту науку нужно верить. Но люди должны прийти к вере сами, через свой жизненный опыт, возможно через воспитание. В России люди редко приходят к этому.

Сообщение от Dragon27

Это, между прочим, одна из самых главных отмазок креационистов и прочих верующих. Но главной остаётся, конечно же, "пути неисповедимы".

Давайте уже оставим вопрос о доказательстве\опровержении. Каждый остаётся при своём мнении, которое уже не раз прозвучало.

PrivateJoker,
Реклама блога?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от __DarkLord__

Все эти рассуждения о холсте и художнике, а еще о том, что мы все в матрице, и мы не можем доверять нашим органам чувств, а соответственно и физическим приборам тоже - это просто бред который воспаляет умы недалеких. данные высказывания не имеют обнаруживаемой связи с нашей реальностью ( ну по крайней мере на данный момент ). Можно вместо Б-г поставить мощный супер компьютер, который руководит вселенной, а вместо ангелов агентов Смитов. Правда ведь ничего не поменялось ?

Позвольте не согласиться с самим заявлением, что есть какие-то физические приборы (а следовательно и принципы, на которых они построены), которые безусловно могут показать то, для чего не приспособлены. Весами нельзя измерить температуру, гальванометром нельзя измерить температуру короны Солнца. Или для большей наглядности приведу пример "античных" рассуждений в современных реалиях:

Можно ли из ничего сделать нечто ?
Вот взять ровно ничего и из этого ничего что либо построить?
Можно ли набрать нулей и из них что либо что либо реальное создать?
Если мы возьмем один «0» прибавим к нему еще «0» и еще много, много нулей:
0+0+0+0+0+0+0 =0
Сколько бы мы нулей не суммировали будет ноль.
Пусть это будет любое, в том числе неконечное количество этих самых нулей. Сумма нулей ни чего кроме нуля дать не может.
От нуля овечек мы получим ноль ягнят.
Ноль посеянного зерна нам даст ноль урожая.
Это понимает любой здравомыслящий человек, но это понимает не каждый современный академик. Некоторые академики мечтают что из точек диаметра ноль может состоять длина, отрезок, прямая. То есть по их представлениям длина может состоять из «ничевошек».

http://viictor.livejournal.com/8251.html

Для человека, рассуждающего только натуральными числами, любые дроби - ересь.
Для человека, рассуждающего только скалярными величинами, любая функция - ересь.
Для человека, рассуждающими физическими категориями, психология - ересь.
Для человека, рассуждающего о случайностях или совпадениях, всякая мысль о диалектическом материализме - ересь.

Почему же, позвольте спросить, мы должны оперировать исключительно только лишь категориями, на которые способен любой, каким бы слабым он ни был, разум? Ведь в таком случае общение между людьми просто невозможно - ни один человек для другого не познаваем ни в полной мере, ни в достаточной мере для надежной опоры. Можно рассуждать о классификациях "человеков", но нисколько не иметь представления о том, как общаться с ними. Значит профизики и проатеисты заявляют о невозможности психологии, социологии или психиатрии как науки?

Не так давно, я встречал одну интересную мысль о том, что римская империя имела все условия для создания танков. Были материалы, была известна обработка металлов, etc. Были умы, способные сообразить как сделать тележку самоходной. Почему же они ничего не сделали такого, несмотря на свою "заточенность" на завоевания? Потому что это было больше их разумения. Мы что, лучше римлян и нет вещей выше нашего разумения?

Сообщение от PrivateJoker

Мне очень не нравится шапка в этом треде, особенно связь заголовка и содержания шапки, точнее полное отсутсвие оной, а еще печально, что в блоге у мну информации больще, чем на 20 страницах обсуждения, страницы которые еще на вопросе веры ориентируются, как я заметил, вот уж что для дискуссии слабо подходит

В том блоге нет того, что есть здесь - людей, могущих, готовых и желающих общаться.

Сообщение от Inkvisitor

Тогда почему мы всё больше отдаляемся от семьи? Это что, недостаток в вере, или недостаток самой веры?
Может быть это недостаток воспитания, или сказывается век безбожия в СССР.
В Священных книгах учат жизни, чтобы принять эту науку нужно верить. Но люди должны прийти к вере сами, через свой жизненный опыт, возможно через воспитание. В России люди редко приходят к этому.

Кто "мы"? Да, 70 лет отрицания церкви не могут не сказаться, но разве это может быть оправданием? Ходящих в церкви просто порицали, а до 300 г. - зверски убивали. Но ведь и тогда верили, и тогда делали больше чем говорили.

Как уже было написано выше, к вере приходят либо через послушание, либо через озарение/потрясение. Рано или поздно приходят все, только верят по разному и зачастую в разные вещи.

[PrivateJoker]

Сообщение от Inkvisitor

PrivateJoker,
Реклама блога?

Скорее гигантское ЧСВ

Сообщение от Delaware Jarvis

В том блоге нет того, что есть здесь - людей, могущих, готовых и желающих общаться.

Сообщение от Delaware Jarvis

Позвольте не согласиться с самим заявлением, что есть какие-то физические приборы (а следовательно и принципы, на которых они построены), которые безусловно могут показать то, для чего не приспособлены. Весами нельзя измерить температуру, гальванометром нельзя измерить температуру короны Солнца. Или для большей наглядности приведу пример "античных" рассуждений в современных реалиях:

Скорее здесь ответить что после Эйнштейна доверять приборам можно только в их очень ограниченных и специфических условиях, которые не всегда можно создать, ну, другими словами, да

Сообщение от Inkvisitor

Давайте уже оставим вопрос о доказательстве\опровержении. Каждый остаётся при своём мнении, которое уже не раз прозвучало.

Кто такие умные люди пытаются доказать или опровергнуть сакрализованные вещицы %О

Сообщение от Inkvisitor

Тогда почему мы всё больше отдаляемся от семьи? Это что, недостаток в вере, или недостаток самой веры?
Может быть это недостаток воспитания, или сказывается век безбожия в СССР.
В Священных книгах учат жизни, чтобы принять эту науку нужно верить. Но люди должны прийти к вере сами, через свой жизненный опыт, возможно через воспитание. В России люди редко приходят к этому.

Какое к религии это отношение имеет? Такие тенденции хорошо описываются в пределах той же этологии, у вида отпадает нужда в такой социальной ячейке, как "семья" в такой


Ойвэй, я тут как пятое колесо, по-видимому, опасное это место стало, в плане мнений -_-

[Lateralus]

Сообщение от PrivateJoker

Кто такие умные люди пытаются доказать или опровергнуть сакрализованные вещицы %О

Не сами вещи, скорее оправдание или опровержение их значимости и нужности. А таких немало.

Сообщение от PrivateJoker

Какое к религии это отношение имеет? Такие тенденции хорошо описываются в пределах той же этологии, у вида отпадает нужда в такой социальной ячейке, как "семья" в такой

У человека, как вида, ну просто не может отпасть нужда в такой социальной ячейки как семья. Она может исчезнуть только у личности; и то, чаще им кажется что она исчезла.

Delaware Jarvis, Сейчас верят меньше? Даже несмотря на те 70 лет, я не уверен что "коэфицент"(?) верующих зависит от ситуации в самой стране, или общемировой политической ситуации. Тут что то другое, внутреннее. И даже не права, которые даёт нам демократия, виноваты в этом.
Ладно, даже чёрт с ним, с "коэфицентом". Почему люди стали осуждать веру, пытаются отринуть её, взамен предлагая пустоту, атеизм, бездуховность?

[PrivateJoker]

Сообщение от Inkvisitor

Не сами вещи, скорее оправдание или опровержение их значимости и нужности. А таких немало.

А ну, напоминает такой провал как "прибыльность интеллекта", ужс

Сообщение от Inkvisitor

У человека, как вида, ну просто не может отпасть нужда в такой социальной ячейки как семья. Она может исчезнуть только у личности; и то, чаще им кажется что она исчезла.

Эм, именно в классическом понимании полноценная семья уже не является важным требованием для выживания, а именно из-за этого у людей такая сформировалась жесткая социальная ячейка и, удовольствие от оргазма до кучи, чтобы не разбегались пары %О
Утрирую, но все так, Дезмонд Моррис решает

[Presen]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ты удивишься, но и я тоже. Хочешь приведу пару примеров? Тогда смотри спойлер.

У нас разные представления о том, что возможно. Хотя из-за странного христианского стиля, я мало, что понял.

Сообщение от Inkvisitor

Почему ты такой эгоистичный? Человек существо социальное и классовое, да. Но без родных, близких и просто знакомых людей ты не выживешь.

У меня в жизни почти не было друзей и подруг. Но все же мне нравится такая жизнь. Почему же я не выживу?

[__DarkLord__]

Сообщение от Delaware Jarvis

Позвольте не согласиться с самим заявлением, что есть какие-то физические приборы (а следовательно и принципы, на которых они построены), которые безусловно могут показать то, для чего не приспособлены.

Ничего такого никто не говорил. Но мы можем точно сказать, что наши приборы показывают одни и те же значения в разных частях вселенной более того их показания подчиняются определенным закономерностям и соответствуют физическим теориям, однако, конечно, возможны случаи когда при определенных условиях аппаратура будет сбоить. Выесняется причина почему это происходит и создается прибор соответствующий новым условиям.
Ну и конечно никто не отменял погрешностй измерения, если они выходят за пределы нормы, то да такому прибору нельзя доверять.

Сообщение от Delaware Jarvis

Почему же, позвольте спросить, мы должны оперировать исключительно только лишь категориями, на которые способен любой, каким бы слабым он ни был, разум? Ведь в таком случае общение между людьми просто невозможно - ни один человек для другого не познаваем ни в полной мере, ни в достаточной мере для надежной опоры. Можно рассуждать о классификациях "человеков", но нисколько не иметь представления о том, как общаться с ними. Значит профизики и проатеисты заявляют о невозможности психологии, социологии или психиатрии как науки?

Почему ? Вовсе нет.
Мы должны оперировать категориями которые истины и не важно может это кто то там понять или нет. Методы проверки истинности как всегда анализ и эксперимент.

Сообщение от Delaware Jarvis

Не так давно, я встречал одну интересную мысль о том, что римская империя имела все условия для создания танков. Были материалы, была известна обработка металлов, etc. Были умы, способные сообразить как сделать тележку самоходной. Почему же они ничего не сделали такого, несмотря на свою "заточенность" на завоевания? Потому что это было больше их разумения. Мы что, лучше римлян и нет вещей выше нашего разумения?

Но ведь и не факт что есть ? На данном этапе развития есть не понятные нам вещи, но это же не значит, что они не будут нами поняты никогда.

[Dragon27]

Сообщение от Inkvisitor

Почему люди стали осуждать веру, пытаются отринуть её, взамен предлагая пустоту, атеизм, бездуховность?

Вы действительно считаете, что атеизм - это пустота и безнравственность?

Сообщение от PrivateJoker

Скорее здесь ответить что после Эйнштейна доверять приборам можно только в их очень ограниченных и специфических условиях, которые не всегда можно создать, ну, другими словами, да

Не понял, объясни поподробнее.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Inkvisitor

Сейчас верят меньше? Даже несмотря на те 70 лет, я не уверен что "коэфицент"(?) верующих зависит от ситуации в самой стране, или общемировой политической ситуации. Тут что то другое, внутреннее. И даже не права, которые даёт нам демократия, виноваты в этом.
Ладно, даже чёрт с ним, с "коэфицентом". Почему люди стали осуждать веру, пытаются отринуть её, взамен предлагая пустоту, атеизм, бездуховность?

Христос говорил ещё когда проповедовал, что чем дальше, тем прохладнее будет вера. И это не удивительно.

Почему иудеи не приняли Христа? Потому что в мерках их социума он был всего лишь одним из многих шатающихся между городов обличителей-учителей. Такие периодически появлялись и "шумели", причем будем справедливы - не всегда правильно "шумели".

Вместе с тем, Бог всегда являл себя с каким-то знамением, подчеркивая свой статус для человека. Неопалимая Купина, облако и т.д. А тут, по их мнению, говорит о своей божественности простой человек, не производивший небесных знамений. Представляешь, насколько велика разница между людьми, которые считали себя праведниками, но не признали Бога в тихой славе, по сравнению с бесами, которые всегда узнавали Его и свидетельствовали о Нем?

Чем больше развивается человеческая цивилизация, тем большие темпы информации сходятся на человеке. Если древний римлянин, написавший книгу о своих путешествиях уже мог называться ученым, если средневековый крестьянин за год своей жизни читал меньше одной книги, то современный человек только за завтраком узнает сведения о погоде, пробках на дорогах, новостях прошлого дня и ночи, куче рекламы (из радио). Плюс читая газету получает ещё сколько-то информации и т.д. и т.п. Может показаться, что это все мелочи, но попробуйте-ка выбраться в глухое место и послушать тишину - никто же не усидит спокойно. Нужно будет срочно хоть анекдот какой рассказать, лишь бы был поток информации.

Организм реагирует на это очень просто - он понижает чувствительность, восприимчивость к информации. И часть информации воспринимается просто шумом. Этот эффект без меры приводит к, так сказать, онемению рассудка, появлению равнодушия.

Второй аспект - скорость жизни. Мы привыкли, что до центра города можно доехать на маршрутке, может быть даже зайцем, сама мысль о возможности дойти до работы/учебы пешком внушает тревогу: опоздаешь, не дойдешь. Как будто пройти восемь километров по городу для здорового человека невозможно. Человек стремится уйти от тревог, но их много, не только о хождении по городу. Так появляется нетерпение, неспособность долго удерживать внимание на чем-то одном. Это приводит к душевным метаниям.

Третий аспект - инерция мышления. Появись сегодня обещанный пророк, обличающий грехи и сводящий с небес огонь именем Божьим, кто вспомнит об Откровениях? Скажут, что очередной фокусник явился, даром что власти бездействуют и поймать не могут охальника. Потому что фокусник привычен для человека - сколько их всяких показывают по телевизору?

И даже появись великолепнейший проповедник Слова, и его инерцией мышления замажут одним миром с мошенниками и проходимцами. Явится мудрый - скажут остроумен и лукав. Явится сильный - скажут, что сила его от дьявола. Или того хлеще - пойдут ему поклоняться, сделают из него идола. Люди настолько привыкли жить в страшных сказках, что боятся даже Парусии...

Отсюда и не удивительно, что Бог все больше и больше действует в тайне. Тем меньший повод для греха дается людям, тем меньшее осуждение будет им высказано в тот великий день, когда каждый увидит Его Славу.

Ты хочешь как-то изменить эту ситуацию? Тогда рецепт давно известен: найди в себе смирение и им учи, а не гневными и обличающими словами.

Сообщение от PrivateJoker

Эм, именно в классическом понимании полноценная семья уже не является важным требованием для выживания, а именно из-за этого у людей такая сформировалась жесткая социальная ячейка и, удовольствие от оргазма до кучи, чтобы не разбегались пары %О

Является и даже более важным. Счастлива семья, где дети не просто живы, но радуются жизни. Много ли таких сейчас?

Сообщение от Presen

У нас разные представления о том, что возможно. Хотя из-за странного христианского стиля, я мало, что понял.

Угум. Может быть потому, что я что-то неправильно говорю. Я и сам в этих вопросах ориентируюсь слабо.

Сообщение от Presen

У меня в жизни почти не было друзей и подруг. Но все же мне нравится такая жизнь. Почему же я не выживу?

Потому что сначала комары не жалят, а ласкают кожу. Потому что сначала солнце греет, а только потом оставляет ожоги. Чем ты будешь защищаться от печали, которая неизбежно придет следом?

Сообщение от __DarkLord__

Ничего такого никто не говорил. Но мы можем точно сказать, что наши приборы показывают одни и те же значения в разных частях вселенной более того их показания подчиняются определенным закономерностям и соответствуют физическим теориям, однако, конечно, возможны случаи когда при определенных условиях аппаратура будет сбоить. Выесняется причина почему это происходит и создается прибор соответствующий новым условиям.
Ну и конечно никто не отменял погрешностй измерения, если они выходят за пределы нормы, то да такому прибору нельзя доверять.

Пусть будет изобретен хотя бы один прибор, который сможет достоверно измерять хотя бы эмоции (не говоря уже про чувства), как человека здорового, так и больного. Тогда я приму довод о том, что физическими методами можно измерять некоторые душевные проявления.

Сообщение от __DarkLord__

Мы должны оперировать категориями которые истины и не важно может это кто то там понять или нет. Методы проверки истинности как всегда анализ и эксперимент.

И какие же анализы и эксперименты применимы в приведенном примере?

Сообщение от __DarkLord__

Но ведь и не факт что есть ? На данном этапе развития есть не понятные нам вещи, но это же не значит, что они не будут нами поняты никогда.

Мда? Наверное, ты знаешь явно больше меня. Расскажи мне, научи меня тогда, как добиться, чтобы все студенты, которые приходят ко мне, не отвлекались на занятиях от изучения дисциплины? Как научить их любви к своей профессии? Я не знаю этого и не знаю с какой стороны браться. Но я хочу чтобы от меня студенты уходили неравнодушными и обогатившимися.

[PrivateJoker]

Сообщение от Dragon27

Не понял, объясни поподробнее.

Такое вроде бы просто явление как время, и ни черта же никто не придумал прибора для определения скорости течения времени, ну, проще говоря, что благодаря теории относительности естественная наука потеряла позиции и презумпцию на детерминированность измерений

Сообщение от Delaware Jarvis

Является и даже более важным. Счастлива семья, где дети не просто живы, но радуются жизни. Много ли таких сейчас?

Счастье - не фактор выживания, тобишь, вид может развиваться и не быть счастливым, это вообще присуще только человеку - асбтрактное понятие счастья

[Delaware Jarvis]

Сообщение от PrivateJoker

Счастье - не фактор выживания, тобишь, вид может развиваться и не быть счастливым, это вообще присуще только человеку - асбтрактное понятие счастья

Ты ещё скажи, что суицид - не смерть

[PrivateJoker]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ты ещё скажи, что суицид - не смерть

Ну, суицид то причем? Жить несчастливым вполне можно, а учитывая размытость понятия еще %О

[__DarkLord__]

Сообщение от Delaware Jarvis

Пусть будет изобретен хотя бы один прибор, который сможет достоверно измерять хотя бы эмоции (не говоря уже про чувства), как человека здорового, так и больного. Тогда я приму довод о том, что физическими методами можно измерять некоторые душевные проявления.

Вообще про измерение приборами чувств речи не шло. Вы вообще приводили в пример гальванометры. Это вопервых, а вотороых что значит измерить чувства ? Это же вам не температура померить. Чувства это сложный физический процесс, происходящий в головном мозге. И процесс не ясный даже на уровне психологии, не говоря уж о нейрофизиологии.
При этом активность участков головного мозга измерить вполне реально.
Я конечно не думаю что вы сомневаетесь в том что за нашими эмоциями стоят биологические процессы головном мозге, но все же приведу пример такой связи:
Различные наркотические вещества ( например кокаин, который блокирует обратный захват дофамина, вызывая тем самым чувство эйфории ) влияют на восприятие реальности.

Сообщение от Delaware Jarvis

И какие же анализы и эксперименты применимы в приведенном примере?

Наверное следует задаться вопросом, а почему ему одно кажется истиным а другое нет. И если его взгляды не выдерживают проверку критериями истинности - менять ( взгляды, а не, как некоторые привыкли, критерии истинности )
К примеру научному сообществу пришлось принять квантовую теорию с ее вероятностном поведении частицы, хотя все физические законы однозначно определяют поведение объекта.

Сообщение от Delaware Jarvis

Мда? Наверное, ты знаешь явно больше меня. Расскажи мне, научи меня тогда, как добиться, чтобы все студенты, которые приходят ко мне, не отвлекались на занятиях от изучения дисциплины? Как научить их любви к своей профессии? Я не знаю этого и не знаю с какой стороны браться. Но я хочу чтобы от меня студенты уходили неравнодушными и обогатившимися.

Наверное этот вопрос находится в сфере вашей профессиональной компетенции, а не моей, поэтому вам виднее. Однако невозможность на данный момент заставить своих студентов вас слушать не означает, что невозможно в принципе заставить студентов слушать преподавателя, это так же не доказывает, что в будущем вы не научитесь заставлять ваших студентов слушать вас.

[Presen]

Сообщение от Delaware Jarvis

Потому что сначала комары не жалят, а ласкают кожу. Потому что сначала солнце греет, а только потом оставляет ожоги. Чем ты будешь защищаться от печали, которая неизбежно придет следом?

Хм, мне нравиться одиночество. Ненавижу компании и толпы людей. Если для меня быть одиноким, в одиночестве - счастье, то почему на меня вдруг нападет печаль?

[Dragon27]

Сообщение от PrivateJoker

Такое вроде бы просто явление как время, и ни черта же никто не придумал прибора для определения скорости течения времени, ну, проще говоря, что благодаря теории относительности естественная наука потеряла позиции и презумпцию на детерминированность измерений

Чего-чего? Часы время не меряют что ли?

[PrivateJoker]

Сообщение от Dragon27

Чего-чего? Часы время не меряют что ли?

Охнуб, популярное сравнение приведу, если представить себе, что время - дорога, то секунды, минуты будут как столбы отмечающие растояние проеханное, а вот с какой скоростью это время проходит - неизвестно, зависит от пространства, знаешь ли время у черной дыры, и где-то на земле течет с разной скоростью, грубо говоря

[__DarkLord__]

PrivateJoker, ох нуб, любой измерение характеризуется мерой точности, вот чем меньше расстояние между столбами тем точнее будет измерение. Просто физически невозможно построить прибор который бы делал измерения такого рода с бесконечной точностью.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PrivateJoker

а вот с какой скоростью это время проходит - неизвестно, зависит от пространства, знаешь ли время у черной дыры, и где-то на земле течет с разной скоростью, грубо говоря

Так вот эту зависимость и дала нам ОТО.

[Dragon27]

Сообщение от PrivateJoker

Охнуб, популярное сравнение приведу, если представить себе, что время - дорога, то секунды, минуты будут как столбы отмечающие растояние проеханное, а вот с какой скоростью это время проходит - неизвестно, зависит от пространства, знаешь ли время у черной дыры, и где-то на земле течет с разной скоростью, грубо говоря

Во-первых: Это довольно популярное мнение о том, что время где-то течёт медленнее довольно-таки неверно. Локально время везде течёт одинаково, однако интервалы собственного времени между разными событиями с точки зрения разных систем отсчёта, и в разных гравитационных потенциалах, могут оказаться разными. "Медленнее" время течёт только в кавычках.

Во-вторых: разве ТО не говорит нам о том, как оно собственно течёт?

В-третьих: разве часы не показывают нам сколько прошло времени и не дают нам возможности сравнить его "течение" в разных СО?

[PrivateJoker]

А теперь молодцы, сравните с контекстом и почему я об этом заговорил, омг, это был самый наигрубейший и простецкий пример, а вы играете в ко
И да, проскальзывает в некоторых ваших удтверждениях что-то-то дубовое, эдак конца позапрошлого века %(
И да, я так и не понял сути наличия такого в теме "религия"
Какая связь? Связь с религией может найти только идиот и тролль %О

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Dragon27

В-третьих: разве часы не показывают нам сколько прошло времени

Это вот при чем, эта информация практически ничего не дает

Сообщение от Dragon27

не дают нам возможности сравнить его "течение" в разных СО?

Сравнение и измерение вещи очень разные, если что. ага