[smax]

Есть искусство , а есть шоубизнес . есть комерческие проекты , а есть артхаус. Где начинается погоня за прибылью кончается искусство (не надо кричать - никто не мешает творцу получить заслуженное вознаграждение за свое творение ) Искусство это когда творчество является движущим механизмом , и получение выгоды не является самоцелью.

[armageddon]

Сообщение от fdark

Помнится, в Мании писали о компании, которая попыталась работать на принципах свободного творчества. Это был Ion Storm. Если помните, кончили они плохо...

Спешу напомнить, что именно они сделали Deus EX, а это уже кое-что значит... А то что потом они сделали Daikatana - уже другая история.

[fdark]

Сообщение от smax

Искусство это когда творчество является движущим механизмом

Кажется, в литературе это называется "графомания", а в кинематографе - "Уве Болл"

Практика показывает, что большая часть шедевров создавалась именно как коммерческий продукт, ради выгоды. Хотя бы потому, что за деньги больше профессионалов (и более профессиональных профессионалов ) включится в работу над проектом.

[fdark]

Сообщение от armageddon

А то что потом они сделали Daikatana - уже другая история.

Да нет, именно та самая история, над которой стоит задуматься. Построить Утопию (не "Мор." ) легко, гораздо труднее сохранить её.

[GTS]

Сообщение от fdark

Кажется, в литературе это называется "графомания", а в кинематографе - "Уве Болл"
Практика показывает, что большая часть шедевров создавалась именно как коммерческий продукт, ради выгоды. Хотя бы потому, что за деньги больше профессионалов (и более профессиональных профессионалов ) включится в работу над проектом.

Какие именнно шедевры, пожалуйста, с этого места по-подробнее. Может и Мухамед Коран писал с выгодой для себя?

[fdark]

Сообщение от GTS

Какие именнно шедевры, пожалуйста, с этого места по-подробнее.

Например большая часть классики начиная примерно с Пушкина (он одним из первых стал требовать гонорары за свои произведения).

Сообщение от GTS

Может и Мухамед Коран писал с выгодой для себя?

Конечно, а вы разве иначе думали? Кто бы сейчас вспомнил его, не напиши он Коран? А так - великим человеком стал. Выгода налицо.

[GTS]

Сообщение от fdark

Конечно, а вы разве иначе думали? Кто бы сейчас вспомнил его, не напиши он Коран? А так - великим человеком стал. Выгода налицо.

Ты сейчас богохульствуешь. А русские классики в своих произведениях старались рассмотреть вечные вопросы: о нравственном выборе человека, о добре и зле; пытались быть зеркалом общества, хотели донести свои взгляды до общества. А гонорары не были первоочередной целью. Учи литературу.

[fdark]

Сообщение от GTS

Ты сейчас богохульствуешь.

И?

Сообщение от GTS

А русские классики в своих произведениях старались рассмотреть вечные вопросы: о нравственном выборе человека, о добре и зле

Это вы так думаете. Наивно, кстати. Братья Вачовски тоже, наверное, хотели столько всего донести до зрителя, но при этом "Матрица" не перестала быть коммерчесим (и очень удачным) продуктом.

"И как всегда Пушкин был первым и тут. Он первым стал требовать и получать гонорары. Гонорары ему платились по самой высокой ставке, даже в молодости.
24 года. "Бахчисарайский фонтан" - 3000 руб
26 лет. Книга "Стихотворения Александра Пушкина" - 8040 руб.
28 лет. Второе издание "Руслана и Людмилы" - 7000
Почти 30. За первую часть книги стихотворений получил 12 000
33 года. За выход полного "Евгения Онегина" тоже 12 000.

Пушкин - первый профессиональный литератор. После него большой коммерческий прорыв соверишл Лев Толстой, который, кроме обычного гонорара, начал требовать долю от продаж тиража. Издатели считали его сущим людоедом.

Жалование мелкого чиновника было 30-40 руб в год. Крепостной стоил 100-300 руб. Ночь в плохонькой гостинице 2 руб. Пуд меда 12 руб"
Если они писали не ради денег - почему тогда ТРЕБОВАЛИ высоких гонораров, а не удовлетворялись тем, что предлагали издатели?
Учитывая, что бедными людьми Пушкин с Толстым не были, и могли позволить себе писать вообще бесплатно...

Сообщение от GTS

А гонорары не были первоочередной целью.

Это вам классики лично сообщили, надо полагать. В приватной беседе.

Сообщение от GTS

Учи литературу.

Почему-то мне кажется, что я знаю её лучше тебя.

[GTS]

Сообщение от fdark

Почему-то мне кажется, что я знаю её лучше тебя.

И как в этом убедиться? Ты бы писал грамотно, если б много читал.
По теме: исчерпана, идет сплошной офф-топ, пора закрывать.

[fdark]

Сообщение от GTS

Ты бы писал грамотно, если б много читал.

В каком месте я пишу безграмотно?
Читаю, кстати, очень много. В среднем - по две-три книжки в неделю. Хотя большей частью современную литературу - классику то уж перечитал давно.

Сообщение от GTS

По теме: исчерпана, идет сплошной офф-топ, пора закрывать.

Угу, все темы, которые вам не нравятся, пора закрывать. Попросите, чтобы вас сделали модератором.

[GTS]

Сообщение от fdark

В каком месте я пишу безграмотно?
Читаю, кстати, очень много. В среднем - по две-три книжки в неделю. Хотя большей частью современную литературу - классику то уж перечитал давно.
Угу, все темы, которые вам не нравятся, пора закрывать. Попросите, чтобы вас сделали модератором.

Ты Дозоры читал? А Стругацких? Мне еще Перумов нравится. Может о них поговорим?

[Strun]

Игры - Искусство, и причем искусство нового поколения.
Но не стоит забывать , что игры- это еще и индустрия,
то есть не каждая игра - шедевр, как и не каждая песня, не каждая картина, не каждый фильм.
Как и любое искусство, не каждый понимает игры.

[Igrik]

Сообщение от GTS

По теме: исчерпана, идет сплошной офф-топ, пора закрывать.

Ты сам оффтоп пускаешь, так что закрой рот и не вылазь!
А вопросов ещё тонна:
какое искусство Вы считаете самым-самым; есть ли Ваш парад искусств; и, вообще, что Вы обо всём этом думаете?

[GTS]

Сообщение от Igrik

Ты сам оффтоп пускаешь, так что закрой рот и не вылазь!
А вопросов ещё тонна:
какое искусство Вы считаете самым-самым; есть ли Ваш парад искусств; и, вообще, что Вы обо всём этом думаете?

Самое массовое искусство - кино. Оно самое быстро развивающееся и популярное. На данный момент - первое место. Живопись в тупике, новые направления не находят понимания, мастеров ренессанса не превзойти. Малевич не зря рисовал "Черный квадрат".

[fdark]

Сообщение от Igrik

какое искусство Вы считаете самым-самым; есть ли Ваш парад искусств; и, вообще, что Вы обо всём этом думаете?

Круче всего литература Самое ёмкое искусство, а ещё книгу удобно читать в электричке
Потом, наверное, игры - за их доступность, разнообразие и продолжительность (надолго хватает).
Далее фильмы.
Живопись - в широком понимании, от классических картин до постеров и обоев.
Музыка - должна быть выше, но я как-то мало ею увлекаюсь.

Сообщение от GTS

Ты Дозоры читал? А Стругацких? Мне еще Перумов нравится. Может о них поговорим?

Читал всё, Перумов не очень нравится, имхо классический фэнтези-треш, устаревший жанр. Но это тема для другого форума или для личных сообщений (в курсе, что такие существуют?). И так люди ругаются - оффтоп же галимый.

[Iverson]

Вспомним возглас Ленина и поймёте, что у меня на первом месте. На втором - действительно игростроение.

[Igrik]

Сообщение от Iverson

Вспомним возглас Ленина и поймёте, что у меня на первом месте. На втором - действительно игростроение.

Ленин(стоя на укуренном бронивеке, слушая в плэере касету групы "Красная Плесень"): Зачем нам учёба? Нам ум не товарищ, да здравствует
хлопанье влажных влагалищ!
А ваще, чувак,если серъезно, то поддерживаю, хотя учёба-не искусство, а так держи +

[Strun]

*Хахахаха дура! Прогресс остановить нельзя!
Иегры - это искусство , и ты тут к счастью ничего не сможешь поделать.*
Подпись : Тов. Ленин

[tMak]

Все это не то. Игростроительство вовсе не искусство.

По одной простой причине - игры это продукт со строгими обязательствами.

Если художник вкладывает душу в картину и не задумывается о том, кто на нее будет любоваться, будут ли ее покупать и вообще кому она понравиться, то разработчик в первую очередь думает о том, как бы срубить денег на игре, сделать ее популярной и так далее.

А искусство на то и искусство, что мастер творит в первую очередь для себя и для людей не думая о том, как к его творению отнесутся.

[Lentyn_Totalis]

tMak

Не согласен! есть очень творческие проекты: Darwinia, Психонавты, Stubbs the Zombie... Их меньше, чем коммерческих проектов, но они есть!