[lorin]

Сообщение от Dragn

Там нет четкого ответа, что они рождаются из Тьмы.

А как же те строки в которых говорится, что тьма стремилась обрести форму, стать чем-то новым, при этом забираясь в Сантьягу, а потом нашла, что ей что-то мешает, что она уже была в нем. Для меня это объяснение происхождения навов фактически прямым текстом.

[Dragn]

Сообщение от lorin

А как же те строки в которых говорится, что тьма стремилась обрести форму, стать чем-то новым, при этом забираясь в Сантьягу, а потом нашла, что ей что-то мешает, что она уже была в нем. Для меня это объяснение происхождения навов фактически прямым текстом.

Это форма медитации. Вся магия навов основана на тьме, то чего они не могут использовать ее для вот таких целей?)

Сантьяга не изменил себя, он просто поборол внутренний страх.

[Mad-Dan]

Не так уж много навов мы и знаем лично.
Князь, три советника, Ортега, Сантьяга, Брага, Домингес, Ярга и нав в которого вселился Ярга вот и все. Кстати, а как размножаются концы?

Что мешает наложить кузнечный молот не на кастет или кольцо, а например на пули.

1) В мага сложно попасть из огнестрельного оружия.
2) Очень уж муторно выйдет зачоровывать каждую пулю
3) Арбалетную стрелу в "Наложницах ненависти, кстати зачаровали" и с ее помощью убили Гомори.

У хозяина Черной книги мало времени или средств? А у Гиперборейской Ведьмы? А у высших иерархов Нави? Не верю.

А надо светиться своими секретными разработками?
Да и напомню, что хранители живут лет по 100. Были среди них и гении вроде Брюса, создавшего неприступную для магов башню, или Калиостро создавшего колоду судьбы. У Яны есть только наработки гиперборейцев и обычных магов. А многие созданные заклинания незаконны. "Аркан желаний" изобрел Сантьяга.

[lorin]

Сообщение от Mad-Dan

А многие созданные заклинания незаконны. "Аркан желаний" изобрел Сантьяга.

Вроде этих незаконных то всего с гулькин нос.

Сообщение от Mad-Dan

"Аркан желаний" изобрел Сантьяга.

Вот - вместе с арканом страха и оживленным законом игры это пожалуйединственный пример. Ах да, еще были моряны.

Сообщение от Mad-Dan

А надо светиться своими секретными разработками?

разрабатываться они должны для войны. Значит и использоваться тоже. Другое дело, что Панов все объясняет "консервативностью" магов.

Сообщение от Mad-Dan

1) В мага сложно попасть из огнестрельного оружия.
2) Очень уж муторно выйдет зачоровывать каждую пулю

1:сложно убить а не попасть.
2:не думаю. Все таки вариант с зачарованием могих вещей одновременно вполне логичен и использовать его должны были научится еще очень давно.

Сообщение от Mad-Dan

Да и напомню, что хранители живут лет по 100

Марине это не мешало. Кстати не известно, умерла ли она или отправилась в цитадель.

Сообщение от Dragn

Это форма медитации. Вся магия навов основана на тьме, то чего они не могут использовать ее для вот таких целей?)

Сантьяга не изменил себя, он просто поборол внутренний страх.

Какая медитация? Когда что-то пытается в тебя вселиться, причем явно с хищнеческими или паразитическими намерениями, то это уже не медитация =)
Вот именно что изменил, но не так как обычно тьма меняет тела. Он отключил в себе возможность бояться смерти.

[Dragn]

Сообщение от lorin

Вроде этих незаконных то всего с гулькин нос.

Да нет, как бы целая книжечка)

Сообщение от lorin

Какая медитация? Когда что-то пытается в тебя вселиться, причем явно с хищнеческими или паразитическими намерениями, то это уже не медитация =)
Вот именно что изменил, но не так как обычно тьма меняет тела. Он отключил в себе возможность бояться смерти.

Я вот прямым текстом там такого не помню. Слиться с тьмой не значит быть тьмой.

[lorin]

Сообщение от Dragn

Да нет, как бы целая книжечка)

Ну да, но разве там так много спелов? )

Сообщение от Dragn

Я вот прямым текстом там такого не помню. Слиться с тьмой не значит быть тьмой.

Так он же не сливается с тьмой, а тьма вливаается в него, пытаясь обрести материальную форму, стать отдельным существом.

[Dragn]

Сообщение от lorin

Ну да, но разве там так много спелов? )

Хватает.

Сообщение от lorin

Так он же не сливается с тьмой, а тьма вливаается в него, пытаясь обрести материальную форму, стать отдельным существом.

Ну так! Тьма сама по себе, а Сантьяга отдельно)

[Andrea]

Почему же навов так мало, что с ними случилось, если предположить, что они не рождаются, точнее, не появляются на свет обычным биологическим путём, как принято у всех обитателей Тайного города?

[lorin]

Сообщение от Andrea

Почему же навов так мало, что с ними случилось, если предположить, что они не рождаются, точнее, не появляются на свет обычным биологическим путём, как принято у всех обитателей Тайного города?

А почему так мало европейцев?
Ну добавь к этим же причинам еще гражданскую войну(ту, в которой Ярга участвовал)

[Andrea]

Сколько тысяч лет назад была та война? И навы всё-таки не европейцы, есть маленькие различия в физиологии. Ну, ладно, допустим, малая рождаемость у навов обусловлена их невероятно большой продолжительностью жизни. Тоже вариант.

Здесь же можно говорить и о косности мышления, некоторой его инертности (что для меня странно, ибо невероятная тупость людов, которых, вообще-то, хотят уничтожить, в истории со Стимом ну просто обескураживает). Помнится, ещё Кара об этом говорила.

[lorin]

Andrea, что да, то да. Но малочисленность навов мне кажется одной из самых логичных вещей во всем цикле )

[Mad-Dan]

1:сложно убить а не попасть.

и попасть тоже. Маги вообще редко стволами пользуются. И у пули кстати убойность и так большая.
Тут игры припоминают. Вспомни, как в TES4 приходилось ядом обрабатывать каждую стрелу. Кстати снаряды зачаровывали. Но поштучно. Инга, убила Гомори зачарованной стрелой. Плюс специальными пулями пытались убить Сантьягу(записки из обгорелой тетрадки). Но пули больно некачественным оказались, а снайпер больно умный.

[die baroness]

на тему пуль: вспомните кару и ее смерть +_+
там эта тема раскрыта на все 100.
+ инструкции, которые выдал Ортега Корнилову.

[Andrea]

А что мешает делать зачарованный пули штучно? Те же наёмники вполне могут такими пользоваться.
Да, помнится, не раз в книгах говорилось, что многим обитателям Тайного города пули не очень-то страшны: для навов, в принципе, безвредны, морянам тоже мало от них беспокойства, хваны легко переживают попадание в голову (интересно, почему для них это не опасно?). Ну и боевые маги с их магически ускоренными рефлексами действительно очень трудные мишени для огнестрельного оружия.

[Айвэнго]

Народ, так уж получилось, но не читал ни одной книги Панова.
Все собираюсь, но никак...
Подскажите, с чего лучше начать?

[Dragn]

Сообщение от Айвэнго

Подскажите, с чего лучше начать?

Конечно лучше всего с первой книги Тайного Города "Войны начинают неудачники") Но можно и с отдельного романа "Занимательная механика".

[Mad-Dan]

Начинать либо с "Войны начинают неудачники"-первая книга цикла Т.Г, либо с "Московского Клуба"-цикл Анклавы. либо с Занимательной Механики, Ручного Привода, Таганского перекрестока. Книги принадлежат к циклу "Таинственная Москва" но порядок чтения значения не имеет, так как в каждой книге своя история.

[Айвэнго]

Dragn, Mad-Dan, ок, спасибо...
Думаю что сегодня же и скачаю "Войны начинают неудачники".
Посмотрим...))

[Пonyraй]

Только купил 4-ю книгу из серии "Анклавы", сейчас сомневаюсь, сразу начинать её читать или оставить на зимние каникулы и прочитать за один раз, а не в метро пока еду на работу\с работы. Если кто-нить прочитал, интересно узнать мнение, и ждать ли от книги возвращения "легкого духа киберпанка ", как было с первой, "религии и магии", как в третьей, или нечто среднее, как во второй?

[AlexDonezk]

ух, какое тут интересное обсуждение. ворвусь неожиданно.
очень люблю панова, конкретнее тайный город. любимая раса - навы. удивительно, как он смог создать такой привлекательный образ тьмы