[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

К чему примеры? Так, что - не ясно? Думаю люди у нас достаточно смышленные, чтобы не тыкать носом в явное...

Сообщение от Console`

Суды у на не платят компенсации по личным делам свыше 100к Факт

Сообщение от Console`

И опять же. Я не говорю про тупое игнорирование решений. Есть абсолютно, со всех сторон не прирекаемы решения. И конечно, их исполняют. Сколько их? Да по-разному...

Опять же, общие слова, и ничего конкретного...мда, печально конечно...

Но в любом случае...Ладно остановимся на том, что решения ЕСПЧ не исполняются или исполняются не в том количестве...Я с вами здесь отчасти соглашусь...Но давайте вспомним с чего начинался наш разговор, дабы не углубляться в дебри взаимных обвинений, или сделать это позже:

Сообщение от Console`

Решения Страсбургского Суда имеют исключительно рекомендательной инстанцией и не имеет возможности давления на суверенные гос-ва.

на это я вам ответил...Данное ваше замечание - глупость, появившаяся от незнания правовой основы...

Сообщение от Console`

Да и потом, если решение спорное, то оно не влечет за собой ничего. Вот если бы его там кто-тоиз гос органов к примеру, инвалидом бы сделал - тогда да.

Глупость...по той же причине

Сообщение от Console`

В России не признается прецидентное право.

Тоже вам объяснил

Так не проще ли было признать свое незнание и не городить глупости??? При этом ваши заявления глубоко избирательны...вы пишете только то, с чем не согласны, занятно =)

Теперь по последнему сообщению:

Сообщение от Console`

Н-да... С каких пор безумные оскарбления стали аргументами?
Гениальное замечание! Ктобы мог подумать!

Не знаю, кто-кого здесь оскарбляет? Если вы про меня, то себя я не имел ввиду, так как не мне судить в данной ситуации...Если вы подумали что фразой

(по крайнее мере наиболее адекватные представители)

, я отнес вас к категории "неадекватные" (что совсем не следует из моего сообщения), то +5 за самооценку...
А про гениальное замечание - это вы о чем? Я же просил более ясно изъясняться - я не телепат...

Сообщение от Console`

Опять же не зная человека сводите все к нелепы оскорблениям - не признак сильной позиции.

И где здесь

А страна не правовая например и потому, что обычные граждане вроде вас, не то что не знают законов и механизма их применения, но и не желают знать даже когда им на них указывают...

я вас оскорбил??? Простая констатация факта, никаких оскорблений и ничего личного...просто печально сталкиваться с полной правовой безграмотностью (это вы видимо тоже запишите в оскорбления)...
А на счет сильной стороны: я, честное слово и не пытался занимать никакой "сильной стороны", так как единственное о чем с вами можно поспорить, это исполняемости\неисполняемости решений ЕСПЧ и их соотношении - все остальное глупости и чушь (смотрите разъяснение по вашему первому посту)...

Сообщение от Console`

Суды у на не платят компенсации по личным делам свыше 100к Факт

Выдавать желаемое за действительное, при этом никак не подкрепляя свою точку зрения, вообще очень неудачный прием, ну об этом вы можете прочитать и выше...

Сообщение от Console`

О! Психоанализ!

О, батенька, да тут клиника...Вообще-то, то что делал я называется не Психоанализ, а обычная логика, из которой и была приведена обычная логическая модель...За тем, что же такое психоанализ отправляйтесь в поисках статей про З.Фрейда или обратитесь к любому учебнику философии...И вообще, старайтесь выяснять значение неизвестных слов и терминов (этим страдаете на протяжении всего нашего общения) перед их употреблением (может и желание использовать отпадет), дабы не ставить себя в неудобное или глупое положение...

Сообщение от Console`

Что за примитивизм - ларек, пиво, семечки при таких быдловских закосах повторюсь

А вот это оскорбления вообще-то...
Повторяйтесь-повторяйтесь - это один из ваших любимых приемов
А почему я использовал терминологию "ларек, пиво, семечки"? Дак что вы своими изречениями заработали, то для вас и использую, уж простите...

И в последующем - разумным, мне кажется, нам с вами будет вести разговор только относительно соотношения исполненных\неисполненых дел и конкретных решений ЕСПЧ...
В остальном вы небеседоспособны, так как не знаете ни фактической, ни юридической основы вопроса, что успешно доказали в своих сообщениях, особенно первых ;-D, так как последующие скатились в бессмысленные споры и личные замечания...

[Console`]

*удалено автором*

[pokibor]

Беседовать только по теме и никаких наездов друг на друга. Иначе будут санкции.

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

Когда меня достали весь этот наглый пафос и отровенные оскарбления без причины я все-таки не поленился и слалил в интернет.

Ололо, он написал пять постов этой теме, и только на последний не поленился порыться в интернете, хотя ему на это указывали после первого его сообщения...А потом еще удивляется в какой стране мы живем

А теперь рассмотрим вашу статью, которую вы, о удосужились нам найти (прости что все таки заставил напрячь мозг)...

Скрытый текст:

Никто не имеет права навязывать России те или иные решения в отношении уголовного преследования, заявил президент Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита Россия-ЕС в Стокгольме. Как сообщает ИТАР-ТАСС, таким образом глава государства ответил на вопрос, почему Россия, признанная Европейским судом по правам человека виновной более чем в 100 случаях, не привлекает к уголовной ответственности по этим делам конкретных лиц внутри страны.

Россия "обладает всей полнотой суверенитета, в том числе и в отношении уголовного преследования своих граждан", и "никто не имеет права в этом смысле претендовать на ее полномочия", сказал Медведев. "Если кто-то является преступником по российскому уголовному закону, он подлежит наказанию в Российской Федерации, но решение о его виновности в качестве уголовного преступника должно быть вынесено только российским судом для исполнения на территории России, а никаким другим. Если кто-то поймает нашего преступника у себя на родине и будет его судить, в некоторых случаях такого рода решения подлежат исполнению на территории России, это лицо может быть принято в Россию для отбытия наказания", - пояснил президент.

В случаях, когда ЕСПЧ выносит решения об имущественной компенсации гражданам России, по словам Медведева, "такие решения исполняются", "так как мы являемся членами этого суда".

Премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт в свою очередь заявил, что Швеция готова вести переговоры по вопросу об экстрадиции в Россию лиц, подозреваемых в терроризме. Однако в ряде случаев причиной отказа в экстрадиции является то, что шведские власти не уверены, что в России обвиняемым будут созданы подобающие условия. "Мы хотим быть уверены в том, какого рода обращению будут подвергаться люди, которых мы выдадим", - подчеркнул шведский премьер.

Россия является лидером по числу обращений в Страсбургский суд. В 2008 году против нее было подано 27 264 иска - 28 процентов от всех обращений в ЕСПЧ. Против Турции, оказавшейся на втором месте, подано 11,4 процента от общего числа исков.

В июле текущего года сотрудник аппарата уполномоченного России при ЕСПЧ Елена Майборода в эфире "Радио Свобода" заявила, что Россия прекратила выплачивать компенсации по решениям Страсбурга из-за того, что у Минфина кончились деньги, выделенные на эту статью расходов. Позднее ее заявление было опровергнуто Минюстом. Там заявили, что своевременная выплата компенсации не была произведена только по одному решению, вынесенному по делу "Сергей Кузнецов против Российской Федерации".

Это произошло из-за того, что Кузнецов, журналист из Свердловской области, отсудивший в Страсбурге 1500 евро, указал неверные банковские реквизиты.

И так...
Президент не то что не подтверждает ваши слова, а в том месте, где вы это подразумеваете, говорит совсем о другом предмете (опять же незнание - замечание вам уважаемый, говорил, думайте прежде чем писать).

Никто не имеет права навязывать России те или иные решения в отношении уголовного преследования, заявил президент Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита Россия-ЕС в Стокгольме. Как сообщает ИТАР-ТАСС, таким образом глава государства ответил на вопрос, почему Россия, признанная Европейским судом по правам человека виновной более чем в 100 случаях, не привлекает к уголовной ответственности по этим делам конкретных лиц внутри страны.
Россия "обладает всей полнотой суверенитета, в том числе и в отношении уголовного преследования своих граждан", и "никто не имеет права в этом смысле претендовать на ее полномочия", сказал Медведев. "Если кто-то является преступником по российскому уголовному закону, он подлежит наказанию в Российской Федерации, но решение о его виновности в качестве уголовного преступника должно быть вынесено только российским судом для исполнения на территории России, а никаким другим. Если кто-то поймает нашего преступника у себя на родине и будет его судить, в некоторых случаях такого рода решения подлежат исполнению на территории России, это лицо может быть принято в Россию для отбытия наказания", - пояснил президент.

Здесь Президент говорит о том, что вопрос о превлечении лиц, виновных в нарушении положений Конвенции, решает только сама РФ. ЕСПЧ не может претендовать на данную роль, да и не претендует, ибо рассматривает вопросы, связанные только с процессуальным правом (беги искать разницу между материальным и процессуальным правом), и только те, которые отнесены к его ведению Конвенцией. Суд же в данном случае выражает недоумение и все, так как последствие того, что такие лица остануться на свободе будут новые нарушения и пример со Швецией из статьи....
Кстати, по поводу Швеции, она верно опасается за своих граждан, достаточно вспомнить условия содержания в наших КПЗ и СИЗО, а по данному вопросу в ЕСПЧ множество жалоб подается и российскими гражданами...

Наш же с вами спор, уважаемый (да, несмотря на все ваши заявления) Console`, относился исключительно к вопросу компетенции ЕСПЧ а именно, к вопросу материальных компенсации, в отношении которых, замечу, имеются решения данного суда...В свете данного вопроса цитирую приведенную вами же статью:

В случаях, когда ЕСПЧ выносит решения об имущественной компенсации гражданам России, по словам Медведева, "такие решения исполняются", "так как мы являемся членами этого суда".

В июле текущего года сотрудник аппарата уполномоченного России при ЕСПЧ Елена Майборода в эфире "Радио Свобода" заявила, что Россия прекратила выплачивать компенсации по решениям Страсбурга из-за того, что у Минфина кончились деньги, выделенные на эту статью расходов. Позднее ее заявление было опровергнуто Минюстом. Там заявили, что своевременная выплата компенсации не была произведена только по одному решению, вынесенному по делу "Сергей Кузнецов против Российской Федерации".

Ну если вы и после этого будете продолжать упрямствовать, то это уже точно, просто клиника...Кстати, спс за материал - довольно интересный

Сорри pokibor, написал и только потом увидел твое предупреждение, постараюсь больше не обращаться к данному субъекту. а писать сообщения более обезличенно, надеюсь разбор статьи товарища не пойдет за оффтоп ?)

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Console`,
В вашей новой статье говорится лишь о том, что структуры бывшего ЮКОСа лишь подают жалобу в ЕСПЧ, но
а) примет ли суд к рассмотрению данную жалобу или уж тем более удовлетворит ее - это очень-очень большой вопрос...
б) суд в соответствии со статье 41 Конвенции признает право лишь на справедливую компенсацию, а не на ту, которую просит заявитель - там такие суммы...и суд НИКОГДА не удовлетворяет их в полном объеме - как пример смотрите дело "Калашников против России" (найти можно на российском сайте ЕСПЧ), в этом деле гражданин Калашников Требовал порядка миллиона долларов США, получил же 8 тысяч...

За новость незачет - пустышка...

Сообщение от Console`

А если посчитать статистику, примерно 125тыс выгранных дел против России при иске не менее 30тыс евро + 60тыс суд издержки, то:
125000*100000=12500000000евро да кто такую сумму выплатит то?

Статистику приведите эту, откуда она, за какой период, какие еще показатели в ней, или хотя бы ссылку на нее; и примеры дел с подобными приведенных вами сумм...
Между прочим в решениях ЕСПЧ удовлетворяются иногда не только требования денежной компенсациии, вот в отношении них бывают иногда проблемы, кроме того не всегда исполняются рекомендации ЕСПЧ (что можно наблюдать даже в заявлени президента, но там все зависит от дел, так что президент может быть не так уж и не правым, при том что денежные обязательства он признает полностью).
Так вот, Центр содействию проведения исследований проблем гражданского общества "Демос" в своем исследовании как раз и указывает на проблемы при исполнении решений ЕСПЧ http://www.mhg.ru/files/007/ec10.doc

Сообщение от Console`

И еще на тему неисполнения решений ЕСПЧ ссылочка:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/416356/cat/42/
вот реальное и документальное подтверждение моих слов об избератилности в исполнении решений ЕСПЧ
А от вас ссылочки по статистике я так и не уведел

Привожу полный текст данной новости

Скрытый текст:

Неправительственная организация Human Rights Watch (HRW) обвинила российские власти в продолжении игнорирования решений Европейского суда по правам человека в Страсбурге по искам жителей Чеченской республики.
Страсбургский суд вынес 115 решений, в которых возложил на российские власти ответственность за казни без суда, пытки, исчезновения людей, а также за неспособность эффективно расследовать данные нарушения прав человека, говорится в 38-страничном докладе HRW, опубликованном вчера на сайте организации.
Более чем в 30 случаях российские власти не привлекли к ответственности виновных в нарушении прав истцов. Этого не произошло даже в тех случаях, когда их имена назывались в постановлениях суда.
Международная правозащитная организация также обратилась с настойчивым призывом к членам Совета Европы сделать вопрос о выполнении решений Страсбургского суда приоритетным пунктом двустороннего и многостороннего порядка в отношениях с Россией.
Для справки, в Европейском суде по правам человека, по данным на май 2009 года, находится на рассмотрении 34691 дело. Из них 28555 дел находятся в суде в работе. 3772 дела находятся на рассмотрении Палаты Страсбургского суда (то есть могут быть рассмотрены в ближайшее время).
Всего за прошлый год Россия заплатила по решениям суда более 4 миллионов евро, сообщает РИА «Новости

Это не статистика, это новость - критерии к статистике я указал выше, кстати данная новость не снимает с вас обязанность предоставить статистику по тем самым 125 тысячам решений (по вашим утверждениям)...

По поводу данной новости:
Вопрос опять же идет о привлечении к суду лиц, виновных в нарушении. По данному вопросу я вообще-то даже не спорил - есть проблема...А наш разговор касался выплат, а на счет них и в данной статье и в предыдущей четко говорится - да, выплачиваются...Если же проблемы с выплатами были. то это, как следует из вашей первой статьи лишь следствия отсутствия финансов - кризис как никак
Да и Чечня, из-за введенного там на протяжении долгого времени режима КТО и продолжающегося режима Кадырова-младшего, это вообще отдельная тема

А зачем мне приводить ссылки если ваши же собственные утверждения опровергаются приводимыми вами же статьями, вы просто читайте их внимательно пожалуйста...

Кстати, касательно ваших заявлений о том, что вы спорите только про избирательность решений, может вспомните свой первый пост? А именно про то, что решения ЕСПЧ носят рекомендательный характер

[Console`]

*удалено автором*

[Manaos]

По статусу они не выше Российских судов - разорилась бы страна так в два счета. Кроме того, решения по прибалтийскм русским "не гражданам" так же игнорируются этими странами-членами ЕвроСоюза...
А насчет объективности - довольно скользким может быть это понятие...

Пардон, если я правильно понимаю, в РФ иерархия судов по возрастанию районный --> региональный --> верховный --> международный, признанный РФ

А объективность - уж другого нет. Куда еще идти судиться с страной, если на справедливость в стране истец не расчитывает?

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

Готов спорить, что по делу "юкоса" никто не получит ни евро цента.

Вы вообще внимательно читаете мои сообщения...Я сказал что суд может и примет к рассмотрению жалобу, и может даже признает ее состоятельность, но сумма выплат будет далеко-далеко не та, что просит истец...

Сообщение от Console`

Статистика за 2007(только) год - это та четверть и ~600тыс. заявлений о которых я говорил со средней компенсацией (из тех, что я пробежал)~40тыс евро + расходы на судебные издержки 60тыс евро.
А вот статистика по свежее http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/200...2009_39_01.htm учитывая то, что это суммы по одному единственному суду даволно значительная сумма.

Вы внимательно прочитали вашу же новость - черным по русски - 233 жалобы удовлетворено ЕСПЧ за 2008 год - а теперь примените вашу арифметику с вашими же средними...
И по какому единственному суду??? Мы а) разбираем здесь вообще только ЕСПЧ, б) да и подобный судебный институт, я вас обрадую, вообще только ЕСПЧ

Сообщение от Console`

Я к тому, что если у нас гос-во считает, что решения политичекие, то они вполне успешно игнорируются.
Да, и потом тема не взгляд на то, сколько компенсационных выплат было сделано, а о роли ЕСПЧ в России в общем.

По полит делам не исполняются нематреиальные (а точнее нефинансовые) требования, финансовые исполняются...

Сообщение от Console`

И спасибо за предложение сходить на сайт http://www.minjust.ru/ru/ECJ/precede...rom4=2&id4=136 - 4шрифт жирными буквами просто распологает к вдумчивому чтению

Я не пойму, вас дело заинтересовало (если да, то пишите что, пообщаемся), или вас шрифт не устраивает? Если последнее - печально, за формой содержания не видеть...

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

я думаю вы не попонимаете меня - дело ЮКОСа глубоко политическое и гос-во впринципе не будет ничего по нему платить по той простой причине, что для себя оно все решило... Да и потом, это не вопрос поселкогого суда, решение подтверждено на высшем уровне...

Это лишь ваши фантазии, пока не будет вынесено решение суда...Но в любом случае, сумма присуждения 99,999% будет до 1 млн евро (исходя из анализа других решений ЕСПЧ)...это еще при условии что, жалоба будет принята судом к рассмотрению...
А про вопрос??? Какой вопрос вы имеете ввиду? Какое решение подтверждено на высшем уровне??? Хватит пытаться развить во мне телепатические способности, изъясняйтесь, пожалуйста, яснее...
К сведению - в поселках нет судов (даже миров), если не ошибаюсь, а скорее всего не ошибаюсь...

Сообщение от Console`

вот и я от том же - многовато для одного суда(в смысле расходов у гос-ва хватает), чтобы еще по 100тыс евро по каждому четвертомуделу откладывать.

Какие 100 тыс евро?? Конкретное дело где есть такая сумма выплат???... (раньше вы в качестве средней почему то другую цифру указывали))))
Какое каждое четвертое дело??? Вы все еще про свои 600 тыс жалоб из которых 125тыс удовлетворено??? Где эта статистика - вы ее так и не показали...Так что бред...
Исходя из статьи приведенной вами, за 2008 год удовлетворено 233 жалобы (всего!!!)...
При этом относительно данного вопроса могу добавить, что за 2008 год в суд подано 9800 жалоб (источник данных: мой преподаватель по Международному праву - доктор юридических наук, специализируется на вопросах международных судов, проходила стажировку в ЕСПЧ и Международном трибунале по делам бывшей Югославии) от граждан РФ (учитывая что с каждым годом число жалоб растет, то в предыдущие годы, что логично, их было меньше), при этом это подано жалоб, а не принято как допустимых (что аналогично приняты к рассмотрению)...Но такое число жалоб только по России, еще больше по Турции. еще множество по другим странам-участницам...Как следствие огромная судебная пробка. так что обрадую, из 233 рассмотренных, ни одного по жалобе 2008 года =)
Подобная ситуация не скоро разрешиться, так как правовой основой деятельности является Конвенция, и состав суда и структура закреплены там же...Поэтому и изменены могут быть только после внесения соответствующих изменений в текст Конвенции, а сделать это можно только при достижения согласия стран-участниц (смотрите выше - согласование воль государств, или достижение взаимоприемлимых договоренностей)...
Так что, вот это проблема (хотя суд и пытается всячески оптимизировать свой регламент, дабы ускорить работу, но если вас 17 человек судей, то не особо ускоришься), а не то, что пишите вы про исполнение...

Сообщение от Console`

Но это же решения что за дележка "нравится/не нравится" или все выполняются и вы добропорядочный член Совета Европы, либо вы автаматически не добропорядочный член организации. Но сейчас, в наше время никто не выгоняет Россию. Ругают, грозятся и все...

Неисполнение, частичное исполнение (неисполнение) или невыполнение рекомендаций, три разные вещи...Так что надо смотреть конкретные дела...

Сообщение от Console`

Так ведь претензия не к вам, а к минюсту! Ну это так, мысли вслух. А вообще это выглядит как скрытые условия в кредитных организациях - просто не хотят показывать неудобную информацию. По тому что в конце концов это к ним претензия, чприходитсядоводить до ЕСПЧ

Я понимаю что претензия не ко мне...Но и к минюсту данное обвинение можно относить с оговоркой, если посмотреть сайты, например, того же ЕСПЧ (российский ресурс) - там оформление немножечко лучше, но тоже далеко не фонтан и к особому чтению не очень располагает...Хотя лично мне текст на сайте Минюста читался достаточно спокойно...Кроме того, по судам и прокуратурам подшивки необходимых решений ЕСПЧ рассылаются (обл прокуратурами или обл судами) в отличном виде - нормальный шрифт и оформление (сам их там читал)...только вот в прокуратурах и в судах их не всегда читают - что плохо, ибо продолжают нарушать

P.S.: Уважаемый, Console`, но по крайней мере. я надеюсь, теперь вы не считаете ЕСПЧ какой-то непонятной ненужной организацией, решения котрой носят рекомендательный характер???)))) Или я ошибаюсь???)

[Console`]

*удалено автором*

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Console`

И как это будет обосновано интересно знать? Судья скажет "Вашу корпорацию разволили, но за кабинет мы обязуем заплатить" о_О
Цитата:

Да Бог его знает как будет, но для примера, опять же посмотрите дело "Калашников против России"...вот как в этом деле, так все и будет обосновано... Ссылка на решение по делу http://www.espch.ru/content/view/14/25/
Да не факт что и вообще что-то присудят...

Сообщение от Console`

Отчуждение активов ЮКОСа без одобрения кремля не произошло т.к. компания интернациональныя

Тема про то, что да как отчуждалось, и почему в другой ветке...

Сообщение от Console`

Как оказалось со статистикой туговато... И это не моя вина - что есть, то есть. А судебные издержки ни я придумал. Думаю там услуги адвоката в значительной степени

Ваша вина в приводимых вами цифрах 600 тыс и 125 тыс, которые, как вы теперь и сами признаете, были ничем не подкреплены - так что в следующий раз будте внимательнее, и не выдавайте пустых данных, являющихся не действительным, а желаемым...
А судебные издержки и их сумму смотрите в конкретных решениях - как найдете присуждение по ним 50 тысяч - сразу мне покажите, скажу "Оооо, был не прав, бывают и такие", а пока только ваши фантазии, так как в решениях не видел таких сумм (помню лицо просило 40 тысяч за услуги представителей возместить - ему возместили 5 тысяч - так то))))

Сообщение от Console`

вобще то это за 3месяца...

!!!!Читайте ВНИМАТЕЛЬНО приводимые вами же новости, пожалуйста...
За 3 месяца 2009 года удовлетворено 82 жалобы;
За 2008 год удовлетворено 233 жалобы;
За 2007 удовлетворено 140 жалоб...
Все из вашей новости по ссылке http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/200...2009_39_01.htm
Прочитайте ее внимательнее...

Сообщение от Console`

Я хочу узнать, что конкретно жуткого было предпринято против России за отказы?

Я же сказал - судя из новости со словами президента - не исполняются рекомендации (разницу между неисполнением рекомендаций ЕСПЧ и неисполнением его решений ощущаете???)
В отношении остального приведите примеры дел в которых бы содержались нематериальные требования и которые не исполнила бы РФ...

P.S.:
Так, Console`, специально для вас - статистика решений ЕСПЧ (с официального, англоязычного сайта самого ЕСПЧ), с 1998 года (год с которого ЕСПЧ начал рассматривать жалобы граждан РФ кстати) и по 2008 год. Исходя из данных этой статистики - количество дел от граждан РФ, рассмотренных ЕСПЧ - 579, дела, по которым жалоба истца удовлетворена Судом - 544...Как то цифра не похожа на 125 ТЫСЯЧ...
Ссылка http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres...s_2008_ENG.pdf