[SAINT_KARL]

Смысл жизни

Смотри на каждую утреннюю зарю как на
начало твоей жизни, и на каждый закат солнца
как на конец её. Пусть каждая из этих кратких
жизней будет отмечена каким-нибудь добрым
поступком, какой-нибудь победой над собой
или приобретённым знанием.

Джон Рёскин.

Смысл жизни — тема вечная и столь же важная, как и сама жизнь. Предчувствие скрытой тайны миров, существ, событий и явлений в Природе и Вселенной, этого загадочного «нечто», дающего обоснование нашим побуждениям и поступкам, пронизывает всю нашу жизнь.
Стремление к смыслу свойственно всем людям — это врожденное и естественное качество, заложенное в каждом из нас. Часто оно так и остается глубоко запрятанным в нашем подсознании, и нам бывает трудно объяснить и четко сформулировать, к чему, собственно, мы стремимся и что хотим понять.

Философская проблема смысла жизни, или вопрос "в чём заключается смысл жизни?" - тема, затрагивающая интересы каждого человека. Обычно данное понятие относится к оценке всей жизни человека, охватывает проблему его взаимодействия с окружающей действительностью и вопросы постановки целей, выходящих за пределы жизни.




С незапамятных времен вопрос о смысле жизни занимал человека. "Зачем я существую? Для чего живу?" - вопрошает человек. Размышляя о предметах и явлениях окружающего мира, он ищет их причины, а не смыслы и спрашивает: "Почему?" Почему Земля вращается вокруг Солнца, почему Волга впадает в Каспийское море и т.н. Когда же речь заходит о самом человеке и его жизни, то уже ставится вопрос: "Зачем?"
Различное отношение людей к вопросу о смысле жизни нашло отражение в таких воззрениях, как оптимизм, пессимизм и скептицизм.
Оптимисты признают осуществимость смысла жизни, скептики высказывают по этому поводу сомнение, а пессимисты утверждают, что жизнь бессмысленна. Как писал В. Соловьев, между отрицателями жизненного смысла есть люди серьезные: это те, которые свое отрицание завершают делом - самоубийством; а есть несерьезные, которые отрицают смыл жизни только посредством рассуждений.
Вопрос о смысле жизни - нравственно-мировоззренческая проблема, поскольку этот вопрос сталкивает между собой различные, а порой диаметрально противоположные идеалы и ценности. Смысл жизни осознается и формируется на определенной философской или религиозной мировоззренческой основе. Имеют место три версии смысла жизни: религиозная, безрелигиозная и
В проблематике смысла жизни центральное место занимает вопрос о ценности жизни. В религиозных концепциях Бог определяет ценность и смысл, человеческой жизни. По сути дела религия умаляет ценность жизни, поскольку обращает все помыслы и устремления человека к жизни потусторонней. В атеистических концепциях сложилось два понимания ценности жизни. В соответствии с одним ценность жизни каждого отдельного человека определяется обществом, т.е. тем вкладом, который он вносит в общественную жизнь. В другом случае ценность жизни рассматривается ни от чего и ни от кого независимой.
Иными словами, в представлениях о ценности жизни выделяются два подхода - социальный и индивидуальный.
С точки зрения социального подхода, оптимальным условием для обретения человеком смысла жизни является совпадение личных и общественных интересов.
По ориентации на ценности различные варианты ответов людей на вопрос о смысле жизни можно отнести либо к эгоизму, либо к гуманизму.
В основе эгоизма лежит утверждение, что человек в своих действиях должен руководствоваться только личными интересами. Эгоизм провозгласил любовь к себе и право каждого на счастье. Эгоистическое обоснование смысла жизни получило выражение в гедонизме, эвдемонизме, прагматизме, перфекционизме.
Гедонизм (в переводе с греческого - наслаждение) - это этическое учение, которое смысл человеческой жизни видит в том, чтобы получать наслаждение, и которое сводит к наслаждению все многообразие моральных требований. Разновидностью гедонизма является эвдемонизм. Эвдемонизм - это специальное учение о сущности, путях достижения, критериях счастья. Обычно гедонизму противопоставляется аскетизм. Аскетизм - это учение в этике, которое предписывает людям самоотречение, отказ от мирских благ и наслаждений. Аскетизм подразумевает ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.п. Прагматизм как направление в философии морали исходит из того, что все нравственные проблемы должен решать сам человек лишь применительно к конкретной ситуации, и смысл жизни усматривает в достижении успеха. Перфекционизм связывает смысл жизни с личным самосовершенствованием.
Гуманизм смысл жизни видит в служении другим людям. Он признает наслаждение, успех, совершенство в качестве положительных ценностей, но при этом подчеркивает, что действительно моральный смысл они приобретают, лишь, будучи подчиненными, служению другим людям. Основу гуманизма составляет альтруизм, который утверждает сострадание к другим людям и готовность к самоотречению во имя их блага и счастья.
Прояснению смысла и ценности человеческой жизни способствует осознание ее конечности. Вопрос о смысле жизни - это и вопрос о смерти и бессмертии человека.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

именно радость, это и удовлетворение, и спокойствие, и много всего ещё.

блин, сформулировал как мог. но ведь всё перечисленное тобой- положительно? ; )
значит- есть ОБЩИЕ положительные эмоции.
например, удовольствие от секса- большинством принято это как ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ эмоция. а вот, например- вкус яблока является индивидуальной эмоцией. для одного- хорошо, для другого- плохо.
и чего теперь? составим список ОБЩИХ и ИНДИВИДУАЛЬНЫХ?))
зачем? человек выбирает, что для него - хорошо и к этому стремится.
конкретно- мы пробуем различные занятия, вещи. и среди них отсеиваем те, которые нам не нравятся. стремимся заниматься только тем, что приносит нам только плюсы.
могу назвать, если интересно несколько примеров ОБЩИХ положительных эмоций-
секс
опьянение
достижение результата
отдых
эти принято считать положительными. большинством.




вот

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

эти принято считать положительными. большинством.

Большинством, но не всеми. А значит общими они считаться не могут.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Большинством, но не всеми. А значит общими они считаться не могут.

ОБЩИМ считается то, что принято БОЛЬШИНСТВОМ.
иначе вообще никаких правил было бы нельзя вывести. кроме как математических))
если вы скажете- только что занимался сексом вон с той девчонкой, было классно. ни у кого вопросов не возникнет- а почему, собственно, классно то было? большинство вас поймёт.
а вот если вы скажете- только что бревно пилил два часа- ух, как приятно! то вопросы возникнут- а почему приятно? от процесса приятно? ну ты извращенец))

да, кстати, вот из этой фразы вашей следует, что такое понятие как извращенец- совершенно не имеет смысла, так как ОБЩИХ стандартов нет. ; )





как то так

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

ОБЩИМ считается то, что принято БОЛЬШИНСТВОМ.

Нет, то что относится ко всем. Всем людям, что-бы жить нужна голова, вот это общее правило.

Сообщение от Зурзмансор

да, кстати, вот из этой фразы вашей следует, что такое понятие как извращенец- совершенно не имеет смысла, так как ОБЩИХ стандартов нет.

Есть норма, вот норма определяется большинством.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Нет, то что относится ко всем. Всем людям, что-бы жить нужна голова, вот это общее правило.

это не общее, а абсолютное. например- абсолютно верно, что каждому для жизни необходим кислород))
зато понятие, что у человека две руки/две ноги- ОБЩЕЕ, но не АБСОЛЮТНОЕ. неужто не отличаете разницу?

Сообщение от luden

Есть норма, вот норма определяется большинством.

хорошо, если для вас такое важное значение имеет не смысл а правонаписание, исправлюсь- не ОБЩИЕ удовольствия, а ОБЩЕПРИНЯТЫЕ. вот так лучше?




бррр

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

это не общее, а абсолютное. например- абсолютно верно, что каждому для жизни необходим кислород))
зато понятие, что у человека две руки/две ноги- ОБЩЕЕ, но не АБСОЛЮТНОЕ. неужто не отличаете разницу?

Абсолютное это правило, а общее - свойство группы.

Сообщение от Зурзмансор

хорошо, если для вас такое важное значение имеет не смысл а правонаписание, исправлюсь- не ОБЩИЕ удовольствия, а ОБЩЕПРИНЯТЫЕ. вот так лучше?

Но они не являются смыслом жизни для всех людей.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Абсолютное это правило, а общее - свойство группы.

вот вы меня не поняли типа)) все поняли- только вы нет, ага)
к чему эти уроки русского? показать, что вы более образованы, нежели я? так- возможно. интитутов я не заканчивал, даже в училище последний год не учился. диплом выдали по знакомству)

Сообщение от luden

Но они не являются смыслом жизни для всех людей.

я писал про это. для большинства являются- повторюсь. аргументы выкладывал. ; )





по новой?

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

к чему эти уроки русского?

К тому что я хочу сказать, что нельзя утверждать положительность той или иной эмоции однозначно.

Сообщение от Зурзмансор

я писал про это. для большинства являются- повторюсь. аргументы выкладывал.

Но тогда не можем сказать за всех, и уж тогда лучше сразу всё свернуть до личностей.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

К тому что я хочу сказать, что нельзя утверждать положительность той или иной эмоции однозначно.

я и не стремлюсь к этому. пытаюсь обьяснить, что человек старается делать то, что ЕМУ приносит удвоольствие. а что именно- это дело десятое.

Сообщение от luden

Но тогда не можем сказать за всех

за всех мы можем только утверждать ТОЧНО, что у всех есть голова))

Сообщение от luden

и уж тогда лучше сразу всё свернуть до личностей.

разбирать каждую личность долго и безсмысленно. я приводил примеры для БОЛЬШИНСТВА.
а то, что где то бродит человек, поставивший смыслом своей жизни помощь ближнему, или ещё чего то- это я принимаю под давлением и непонятностью слова убеждения...да и потому что надоело.
многие учавствовавшие в дискуссии не отрицают, что живут ради удовольствий, но яростно противятся видеть в этом смысл жизни. Karl написал, почему он против.
напишите и вы. ; )




а?

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

я и не стремлюсь к этому. пытаюсь обьяснить, что человек старается делать то, что ЕМУ приносит удвоольствие. а что именно- это дело десятое.

Так суть в том, что вещи-то это совершенно разнообразные. И связать их одной фразой нельзя, она не будет ничего значить. Это вроде как на вопрос - Где ключи? ответить - во вселенной.

Сообщение от Зурзмансор

напишите и вы.

Легко. Просто человек не создаёт смысл жизни следуя за удовольствиями, он получает их следуя смыслу жизни. Когда мы говорим о смысле жизни, то человек сам его выбирает и сам решает, что будет приносить ему удовольствие. Получение удовольствий это своего рода сопровождение, изобретатель получает удовлетворение от проделанной работы, но создавал-то он её не ради процесса.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Так суть в том, что вещи-то это совершенно разнообразные. И связать их одной фразой нельзя, она не будет ничего значить.

одни из самых доходных бизнесов. знаете какие?
алкоголь, проституция, наркотики, шоубизнес.
как так? ведь удовольствия различные! для кого тогда поют, продают, создают модные вещи? для единиц? для пары сотен? это удовольствия, которые, несмотря на ваши домыслы нравятся БОЛЬШИНСТВУ! и не только эти.

Сообщение от luden

Просто человек не создаёт смысл жизни следуя за удовольствиями, он получает их следуя смыслу жизни.

совершенно верно. смысл- в получении. для этого человек ставит ЦЕЛИ, при достижении которых он получает желаемое) а именно- удвоольствие.

Сообщение от luden

Получение удовольствий это своего рода сопровождение,

получение удовольствия- конечный результат. ради которого всё и затевается.
если работа не принесёт удовольствия ( даже не в процессе, а по окончанию ), или не принесёт доход- ну кто будет это делать?

Сообщение от luden

Когда мы говорим о смысле жизни, то человек сам его выбирает и сам решает, что будет приносить ему удовольствие.

да ради бога, как скажете. пусть выбирает какой угодно смысл, всё равно- он будет выбирать его ради получения удовольствия. это конечный результат.





вот

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

одни из самых доходных бизнесов. знаете какие?

Торговля оружием, но это не значит, что люди кайфуют от убийств.

Сообщение от Зурзмансор

получение удовольствия- конечный результат. ради которого всё и затевается.

Нет, зачем рисовать картину если можно съесть бутерброд?

Сообщение от Зурзмансор

пусть выбирает какой угодно смысл, всё равно- он будет выбирать его ради получения удовольствия.

Ты упорно пытаешься уровнять маньяка и благочестивца, но фокус не пройдёт.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Торговля оружием, но это не значит, что люди кайфуют от убийств

я же сказал- одни из самых доходных. торговля удовольствиями очень прибыльное дело, хотя, по вашему, удовольствия не могут быть одинаковыми для всех))
да и оружие обычно применяют в войнах, где мотив- власть. а власть- удовольствие покруче героина. но это я так- к слову...

Сообщение от luden

Нет, зачем рисовать картину если можно съесть бутерброд?

удовольствие от бутерброда одно- а от картины другое. для кого то удовольствие от написания картины несравнимо с удовольствием, которое доставляет поедание бутерброда.

Сообщение от luden

Ты упорно пытаешься уровнять маньяка и благочестивца, но фокус не пройдёт.

я никого не ровняю.
благочестивец получает удовольствие от благих дел.
маньяк- от дел нечестивых.
смысл- удовольствия, что для первого, что для второго. просто, первый живёт в соответствии с законами той страны, где он признан благочестивым, а второй- нарушая эти самые законы.
вот и вся разница.




делов то

[SAINT_KARL]

Прочитав последние посты пришел к выводу, что человек вообще живет ради эмоций.
Не важно положительных или отрицательных. Испытывая эти ощущения человек осознает себя личностью, живым существом.

Мне например не очень хотелось что б моя жизнь была вся из удовольствий. Во первых такого у нормального человека быть не может. А во вторых мне не хотелось бы как в "Палате №6" (вспомните толстого увальня) одной эмоцией, которого, было удовлетворение от каши.

[Зурзмансор]

Сообщение от SAINT_KARL

Прочитав последние посты пришел к выводу, что человек вообще живет ради эмоций.

ради положительных для него....
неужели я пишу так неразборчиво?))

Сообщение от SAINT_KARL

Во первых такого у нормального человека быть не может.

не может. встают проблемы, которые человек решает, а как только решит одни- приходят другие...
да и к тому же- многие удовольствия требуют времени. допустим- пресловутая картина. художник пишет её, стирает, психует, но пишет. пишет, испытывая душевные муки ( или как их там ), а по окончании- вот оно! удовольствие! так, если предложить художнику- просто подумать, а картина нарисуется сама- художник это отвергнет, без сомнения.

Сообщение от SAINT_KARL

Мне например не очень хотелось что б моя жизнь была вся из удовольствий

а что так?)
многие мечтают о таком. ну, или, хотя бы- о том, чтоб в их жизни не было ничего плохого.

Сообщение от SAINT_KARL

А во вторых мне не хотелось бы как в "Палате №6" (вспомните толстого увальня*) одной эмоцией, которого, было удовлетворение от каши.

плохо помню произведение, мне не понравилось, но не суть. просто- а почему вы рассматриваете так всё пессимистично? наслаждаться одним лишь удовольствием- удел наркоманов, алкоголиков и сумасшедших.
нормальный человек- разносторонен. он и картины пишет и бутерброд кушает) соответственно- он хочет, чтобы ему не мешали делать ни первое, ни второе! а вот мучатся при написании картины- это уже сам.
* а он, возможно реально счастлив...




заковыка

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

смысл- удовольствия, что для первого, что для второго.

Хых, мне нравится моё положение в этом споре, оно интересное. Поставлю вопрос так, как объяснить такое действие человека, как сознательный отказ от удовольствия?

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Поставлю вопрос так, как объяснить такое действие человека, как сознательный отказ от удовольствия?

никогда не слышал...например? ; )
мученичество? так оно делается ради чего то/кого то. а вовсе не просто так.
других поводов отказа от удовольствий не ведаю)

к слову- про удовольствия и положительные эмоции. поговорка- жить в своё удовольствие- вам о чём нибудь говорит?)) её использовало достаточное количество народу, чтобы эта фраза стала бессмертной)




народ сер
но мудр

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

других поводов отказа от удовольствий не ведаю

Видел как человек потерял кошелёк и окликнул его, например. Как-бы совесть, формально можно утверждать, что следование голосу совести, это своеобразное удовольствие, но недоказуемо.

Сообщение от Зурзмансор

поговорка- жить в своё удовольствие- вам о чём нибудь говорит?

Говорит, но ничего хорошего о том, кто её использует.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Зурзмансор

многие учавствовавшие в дискуссии не отрицают, что живут ради удовольствий, но яростно противятся видеть в этом смысл жизни. Karl написал, почему он против.
напишите и вы. ; )

Кстати, ещё один момент забыл. Это напоминает мне дискуссию проповедника с атеистом, где атеист формально прав, доказывая, что убийца не будучи пойманым не понесёт наказания. Но проповедник не может это признать из-за падения морали в следствии такого соглашения. Так вот я против, ещё и потому что удовольствие слишком приземлённое понятие для мотивации многих поступков.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

что следование голосу совести, это своеобразное удовольствие, но недоказуемо.

мои рассуждения вообще основаны на косвенных доказательствах. как, впрочем и другие на эту тему.
я вижу жизнь вокруг себя, вижу к чему люди стремятся, рассуждаю ( кстати, на ваших глазах ), делаю выводы.
когда вы оспариваете мои доводы, я задумываюсь- а может они правы?, но чуть позже вижу, что доводы не безупречны)

Сообщение от luden

Говорит, но ничего хорошего о том, кто её использует.

напомню- это народная поговорка))
а почему, кстати, вы не видите ничего хорошего в тех, кто её использует?

Сообщение от luden

Так вот я против, ещё и потому что удовольствие слишком приземлённое понятие для мотивации многих поступков.

чёрт возьми, возможно я плохо перевожу свои мысли в слова, НО:
я ведь писал, что под словом удовольствия я имею ввиду и заботу о детях и духовный рост и вера в бога... согласитесь, всё это приносит положительные эмоции))

Luden, а как вы видите идеальную жизнь? к примеру- свою? в общих чертах? ; )




не
врать

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

напомню- это народная поговорка))
а почему, кстати, вы не видите ничего хорошего в тех, кто её использует?

На всякую народную мудрость найдётся другая с прмо противоположным смыслом.
А эта эгоистичная.

Сообщение от Зурзмансор

чёрт возьми, возможно я плохо перевожу свои мысли в слова, НО:

Да я уловил уже давно, да-да-да. Формально верно, но звучит неприятно. Формальный подход хорош для научного познания. Здесь он таки вредит.