[Мота]

Sargon,
Фантастическое развитие событий. Во первых вы изначала ошибаетесь, что в МВД восстанут до такой степени, что парализует само ведомство. Во первых никаких бунтов и восстаний против высшей власти не будет. Максимум - пикеты и демонстрации против внутренней политики МВД, но не против высшей власти. В каждом своём видео-обращении сотрудники обращаются или к ДАМ или к ВВП, то-есть делаем выводы.
Во вторых - если по какому-ту фантастическому сценарию, в каком-либо субъекте парализуется МВД, то туда будут направлены дополнительные силы из соседних субъектов/регионов.
В третьих - чтобы Внутренние Войска восстали против Ген.Штаба неслыханная даже не фантастика, а фэнтэзи. У них просто нет причин для этого, т.к. в армии те вливания и реформы сказываются благополучно и тенденция только на улучшения, когда в МВД всё наоборот и становится всё хуже. Причина в одном - милиция работает непосредственно с населением, с которого "стригут купоны как с овечек", причём "овечки" сами идут на стрижку. Это замкнутый круг, в котором прогнила вся система до такой степени, где "грибы растут на плесени, а плесень на грибах" (с).
У армии же такой подкормки не имеется, отсюда и коррупция там не высокая, с учётом того, что существует жёсткий контроль со стороны ГШ.

Насчёт самих видео-обращений. Лично у меня пока не выработалось какого-либо мнения, ибо нужно ждать официального ответа, а там можно будет посмотреть. Пока существует три теории:

1) Спонтанное развитие событий. Есть нормальные люди в МВД и им происходящее уже надоело. Крик души, в общем. (Скорее всего так оно и есть)
2) Происки наших зарубежных партнёров, как начали писать в прессе. Но я не вижу никаких выгод от такой акции. Парализации МВД не будет, а создание якобы прецедента бесполезно - в обществе и так всё прекрасно знают из того, что уже сказали. Так что не новость. Как говорится - срыва покров не было.(Маловероятный вариант)
3) Отмашка с верху. Такой вариант тоже имеет место быть по различным причинам:

1. Невозможность быстро реформировать саму структуру без "массовых расстрелов", т.к. снимешь старого, а новый будет ещё хуже. То-есть нужны резкие телодвижения, а для этого нужно подготовить общественное мнение. Особенно это касается рядовых работников МВД.
2. Что-то мешает проводить данную реформу. Если говорить слэнгом, то "держат за яйца". Скорее всего тех, кого хотят сместить и те, кто против изменения всей структуры (и устраивает данная сложившаяся ситуация) угрожают высшей власти какими-либо действиями, включая той самой парализации всего МВД. А это не есть хорошо в масштабах страны, ибо ВВ МО РФ не справится с нахлынувшими задачами (~ 300 тыс. человек то), а привлекать СВ... это всегда плохо кончается (91 и 93 года вспоминаем).

[Meier_Link]

Да никто никуда и ни на кого вообще не попрёт. Сейчас все посмотрят на горе майора и сделают тупорылый вывод - "в России справедливости нет". И этот "вывод" ещё больше усугубит положение в обществе. Поскольку, желание изменить что-то в обществе у самого общества ещё больше уменьшится. Получается весь этот цирк во круг майора на руку ацким чиновникам. Так кто на кого переть должен?
Хотите справедливости, защищайте свои права. Взгляните на Запад, то и дело слышится обвинение одних компаний в адрес других, "дают взятки", "пользуются оффшорами", "искусственно занижают цены" и т.д. и т.п. А сколько таких обвинений на правительственном и межправительственном уровне (США vs. Китай - самый яркий пример). И что чаще всего слышится в ответ? "Обвинение не конструктивно и без доказательно". Всё. История тут же спускается на тормозах. И это правильно. Я уверен, большинство из вас больше сочувствует нашему майору. Но разве вы хотите, что бы в России система строилась по принципу "кто произнесёт более душещипательную речь, тот и в дамках"? Если бы майор выступил с доказательствами, а ещё лучше, сначала бы предъявил доказательства в соответствующие инстанции, а потом уже выступал, был бы совершенно другой разговор. Уж блин, мент-то должен понимать такие вещи.

[pokibor]

Meier_Link, вот именно. Как раз в тему:
На уральского майора, заявившую в интернете о нарушениях, могут завести дело

Скрытый текст:

Следственные органы решают вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении майора милиции, которая через интернет заявила о злоупотреблениях в ГУВД по Свердловской области, сообщил начальник пресс-службы ГУВД Валерий Горелых.
Местный интернет-ресурс в пятницу разместил обращение заместителя начальника отдела коммунально-эксплуатационного обеспечения ГУВД по области - майора внутренней службы Татьяны Домрачевой. В нем говорится, что майор «выявила факты ненадлежащего использования зданий управления». По ее данным, «в течение десяти месяцев на охраняемом объекте, закрепленном за ведомством, незаконно располагалась коммерческая организация».
Этот факт был выявлен год назад в ходе плановой инвентаризации. По словам майора, тогда была создана комиссия, однако ее члены во главе с заместителем начальника службы тыла ГУВД «самоустранились», и инвентаризацию она проводила одна.
«Данная гражданка ранее уже неоднократно направляла подобные пасквили и в МВД, и в другие высокие инстанции. Всегда по таким кляузам проводились тщательные проверки, но ни одна из них своего подтверждения не нашла. В настоящее время следственным отделом при прокуратуре решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении этой гражданки за клевету», - сказал Горелых.
«В последние годы и МВД, и ГУВД по Свердловской области выявило и выдворило из своей системы десятки различного рода оборотней, предателей и просто непрофессиональных сотрудников. Кто-то из них уже «отдыхает на нарах», кто-то находится под следствием, кто-то просто уволен из системы МВД. Но многие из них, пользуясь вот этой шумихой, поднятой майором из Новороссийска, будут стараться любым способом насолить своей бывшей системе, неважно как, лишь бы насолить», - считает представитель ГУВД.

Далеко не всегда такие "отважные правдоборцы" преследуют те цели, которые им приписывают. За таким заявлением вполне может быть желание списать ответственность за свои действия на неких недоброжелателей, не простивших откровений. А мы традиционной верим любому, кто "против системы" или "против власти". Сами хотим правового государства, а в нём вина определяется доказательствами, а не громкими заявлениями.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

]Далеко не всегда такие "отважные правдоборцы" преследуют те цели, которые им приписывают. За таким заявлением вполне может быть желание списать ответственность за свои действия на неких недоброжелателей, не простивших откровений. А мы традиционной верим любому, кто "против системы" или "против власти". Сами хотим правового государства, а в нём вина определяется доказательствами, а не громкими заявлениями.

Зачем это делать публично, когда шанс равен нулю?
Как всегда, внешние "партнёры" надоумили?
Ты идешь в прокуратуру с доказательствами, тебя садят за клевету и тихонько закрывают дело, о ктором никто и никогда бы не узнал.
Зачем люди выходили публично в Пикалёво? Нужно было ходить с бумажками долгие годы? Что они и делали, возможно.
По этому поводу тут уже не раз была доказана Ваша несостоятельность.
Тебя заставляют делать незаконные или не свсем законные вещи на работе. Ты либо делаешь, либо тихо уходишь. Если ты бежишь с какими то заявлениями в органы, то, если ты рабтаешь в более-менее серёзной структуре (а тем более МВД, как в данном случае), начальство органов звонит гендиру/начальству, если тот нормальный человек и открыто не сумасшедший (или твоя должность конкретно никому не интересна), воюющий с органами, со словами (в обычном случае. Необынчные смотри в скобках выше) - "Что же это, Владислав Иванович, у Вас работники такие нерадивые? Вы уж там разберитесь". И ты, либо забираешь заявления и тихо увольняешься, либо тебе приписывают клевету, несоотвествие занимаемой должности, хищения бюджетных средств, должностные преступления, прочее, с позором увольянют и сажают.
Что вы как дети, право. Детский лепет людей, которые не знают реалий.

[pokibor]

set0ne, снова за пустые слова? Факты, факты в студию. Никто не мешает публично сделать заявление в прокуратуру с предъявлением доказательств, кстати.

[Meier_Link]

Сообщение от set0ne

Зачем это делать публично, когда шанс равен нулю?
Как всегда, внешние "партнёры" надоумили?
Ты идешь в прокуратуру с доказательствами, тебя садят за клевету и тихонько закрывают дело, о ктором никто и никогда бы не узнал.

Местная прокуратура как бы не высший орган в стране. Мент говорил о произволе начальства, уж ясень пень, что прокуратура у них в кулаке.

Сообщение от set0ne

Зачем люди выходили публично в Пикалёво? Нужно было ходить с бумажками долгие годы? Что они и делали, возможно.

Так возможно или ты просто ищешь соломинку для своей теории?

Скрытый текст:

Что вы как дети, право. Детский лепет людей, которые не знают реалий.

[Sargon]

Достаточно интересная статья про недавнее видеообращение миллиционера:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/234339.html#cutid1

[tranker]

Интерьвью на эхе
http://echo.msk.ru/programs/razvorot...g/634122-echo/
Помимо плохо поставленной речи, обиды типа "у всех есть, а у меня нет", улыбнули две фразы:

Скрытый текст:

А.ДЫМОВСКИЙ: Вы знаете, я люблю свою работу, вот, от всей души. Вот, если б не было бы так, что меня засветили на всю страну, я бы пошел дальше работать оперативником.
А.ТРЕФИЛОВА: Нет, подождите. Это вы сами засветили себя на всю страну.

А.ДЫМОВСКИЙ: Ну, не ожидал я такого, что раскидают мою фотографию. Как бы, вот, просто тащусь по своей работе, готов сутками работать.
А.ТРЕФИЛОВА: Ну, по-моему, вы на это как раз жалуетесь, что сутками вас заставляют работать.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

set0ne, снова за пустые слова? Факты, факты в студию. Никто не мешает публично сделать заявление в прокуратуру с предъявлением доказательств, кстати.

Факты чего? Вы всегда, когда Вам дают поручения носите с собой диктофон и видеокамеру?
Человек рассказывает, который не занимается фермерством, или программированием, а работает в той среде, о которой идёт речь, выше почитайте ссылки.

Так возможно или ты просто ищешь соломинку для своей теории?

Следуя логической цепочке, если люди перешли к таким радикальным мерам в Пикалёво, значит, правовыми и процедурными методами ничего добиться не представлялось возможным и не получилось.

[Meier_Link]

Человек рассказывает, который не занимается фермерством, или программированием, а работает в той среде, о которой идёт речь, выше почитайте ссылки.

Ну и ты почитай, сколько лет он в органах? И всё это время был не доволен своими начальниками. Уж можно было бы как-то подстраховаться, раз против боссов попёр.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Факты чего?

Факты в подтверждение сказанного.

Сообщение от set0ne

Вы всегда, когда Вам дают поручения носите с собой диктофон и видеокамеру?

Я не обвиняю начальство и сотрудников в противоправных действиях.

Сообщение от set0ne

Человек рассказывает, который не занимается фермерством, или программированием, а работает в той среде, о которой идёт речь, выше почитайте ссылки.

Куда больше людей в мире заявляют, что были похищены инопланетянами, и что с того?

Сообщение от set0ne

Следуя логической цепочке, если люди перешли к таким радикальным мерам в Пикалёво, значит, правовыми и процедурными методами ничего добиться не представлялось возможным и не получилось.

Да ну? И откуда это следует? Ну, что они пытались?
Ну и позволю себе напомнить, что согласно западным концепциям типа всяких свободных рынков и иже с ними, людям в Пикалёво вообще никто не должен был помогать, потому что есть "невидимая рука рынка", которая всех рассудит и так далее. Фактически, отреагировав на возмущение людей и решив им помочь, премьер превысил свои полномочия.

Лично для меня все эти заявления, особенно после поста tranker'а, выглядят как попытки (бывших) миллиционеров хорошенько пропиариться на острой теме, заработать на интервью и так далее. Я не отрицаю, что в правоохранительных органах у нас не всё чисто, но в такой форме, при такой доказательной базе и с такими результатами эти заявления - пиар чистейшей воды.

P.S. А если я скажу, что у нас в институте по поручению Кровавой Гэбни тайно пишется искусственный интеллект, призванный захватить мир, Вы мне тоже поверите?

Добавлено через 2 часа 37 минут
Новые молдавские власти настаивают, что Москва должна прекратить любую помощь властям Приднестровья

Скрытый текст:

Новое молдавское правительство намерено потребовать от России прекратить любую «прямую или косвенную» поддержку приднестровских властей. Или, как выразился молдавский премьер, «заставить Москву уважать суверенитет Молдавии».

«Молдавско-российские отношения должны быть основаны на достоинстве, а оно означает уважение нашего суверенного права, вывод армии и вооружения из Приднестровья, прекращение прямой и косвенной поддержки Тираспольского режима, а также уважительное отношение России к Республике Молдова», − приводит ИА «Новости-Молдова» слова премьер-министра страны Владимира Филата.

Ранее аналогичную позицию высказывал и и.о. президента Молдавии, председатель парламента Михай Гимпу, заявивший, что вывод российских военных с территории республики является необходимой предпосылкой для урегулирования конфликта.

В связи с этим и. о. главы государства даже обратился за помощью к ОБСЕ, призвав организацию «вместе с Россией» найти решение данного вопроса и выразив надежду на то, что новый путь Молдавии покажется привлекательным для жителей левобережья Днестра.

Однако само Приднестровье до сих пор не только не демонстрировало симпатий к пришедшим к власти демократам, но, напротив, сочло невозможным урегулирование конфликта с проевропейски настроенными соседями.

В частности, комментируя озвученные Кишиневом планы по выводу российских военных , Тирасполь высказал мнение, что подобный шаг лишь окончательно дестабилизирует обстановку в регионе.

«Тревогу и озабоченность вызывают крайне опасные намерения руководства Молдавии заменить совместные миротворческие силы в Приднестровье на гражданскую миссию Евросоюза. Выраженное в заявлениях представителей нового руководства Молдовы намерение идет вразрез ранее достигнутым договоренностям на высшем уровне о сохранении действующего формата миротворческой операции в рамках молдавско-приднестровского урегулирования», – отмечалось в заявлении делегации Приднестровья в Объединенной контрольной комиссии по поддержанию мира в зоне безопасности приднестровского конфликта.

Глава непризнанной республики Игорь Смирнов и вовсе заявил о готовности Приднестровья войти в состав России.

Пока же власти ПМР намерены изменить свою конституцию под российский стандарт, чтобы «гармонизировать» приднестровское законодательство с законами РФ. Как отмечал президент, сразу после саммита СНГ конституционная комиссия республики определит дату проведения соответствующего референдума.

Напомним, что со своей стороны Москвы не раз намекала Приднестровью, что о вхождении его в состав РФ и даже о дипломатическом признании не может идти и речи. Напротив, все посреднические усилия РФ в урегулировании приднестровского конфликта сводятся к созданию договоренностей, согласно которым Приднестровье останется в составе Молдавии в том или ином качестве.

Как подчеркивают эксперты, России выгодно именно воссоединение Молдавии для создания положительного прецедента такого рода на просторах СНГ и подчеркивания, что без посреднических усилий Москвы подобные положительные исходы маловероятны.

Ребята нарываются. Похоже, хотят судьбу Грузии повторить. Правда, ВВП на душу населения в Молдавии ниже чем даже в Грузии...

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Да ну? И откуда это следует? Ну, что они пытались?
Ну и позволю себе напомнить, что согласно западным концепциям типа всяких свободных рынков и иже с ними, людям в Пикалёво вообще никто не должен был помогать, потому что есть "невидимая рука рынка", которая всех рассудит и так далее. Фактически, отреагировав на возмущение людей и решив им помочь, премьер превысил свои полномочия.

Искусственно или с помощью рынка сложилась такая ситуация, но, в который раз вынужден указать на Вашу несостоятельность в вопросе, что уже входит в парвило.
Это первое http://www.47news.ru/2009/03/13/042/ Далее.
Вы не слышали о социальной защите трудящихся? О обязанностях работодателя при увольнении и банкростве, задолженности по заработной плате перед работниками и о правах последних? Скоро уже буду по каждому вопросу Вас тыкать носом в глупости.

Лично для меня все эти заявления, особенно после поста tranker'а, выглядят как попытки (бывших) миллиционеров хорошенько пропиариться на острой теме, заработать на интервью и так далее. Я не отрицаю, что в правоохранительных органах у нас не всё чисто, но в такой форме, при такой доказательной базе и с такими результатами эти заявления - пиар чистейшей воды.

Мы осбуждаем тут конкретного майора и его конкретные, правдивые слова о положении дел в МВД, или я чего-то непонимаю? Кто там что заявляет и каким образом пиарится меня мало интересует, пусть пиарятся.

Куда больше людей в мире заявляют, что были похищены инопланетянами, и что с того?

Да, в США, для того, что бы прославиться и не такое выдумывают. Мы сейчас находимся в теме Россия и обсуждаем конкретный вопрос. Что там кто-то заявляет про инопланетян меня не касается.

P.S. А если я скажу, что у нас в институте по поручению Кровавой Гэбни тайно пишется искусственный интеллект, призванный захватить мир, Вы мне тоже поверите?

О том, что земля круглая Вы тоже ссылки ищите и, не находя представляете большой куб? Мы же обсуждаем режим пост-СССР, а не сумасшедший дом. Есть информация из уст полковников, подполковников, майоров частично подтверждающая, дополняющая сказанное Дымовским. Им тоже прикажете не верить? Или Вы не имеете совершенно никакого личного опыта?

Сообщение от Meier_Link

Ну и ты почитай, сколько лет он в органах? И всё это время был не доволен своими начальниками. Уж можно было бы как-то подстраховаться, раз против боссов попёр.

По этому поводу в видео фигурирует инофрмация о предварительной обработке фактов для извлечения моментов, компрометирующих сотрудников, которым давали "разные" указания.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Искусственно или с помощью рынка сложилась такая ситуация, но, в который раз вынужден указать на Вашу несостоятельность в вопросе, что уже входит в парвило.

К сожалению, в данном случае несостоятельность проявляете именно Вы. Вы говорите о социальной защите? Отлично, приведите пример, где конкретно было нарушение со стороны государства. А уж каким боком к государству относятся обязанности работодателя в случае не государственного предприятия, это я вообще не понял. Вы хоть понимаете, что у нас в стране уже двадцать лет как есть частные предприятия? Или когда денежки с завода идут в карман Дерипаске, Бронштейну, ещё какому-нибудь Березовскому - это хорошо, а когда на этом заводе люди страдают - государство виновато? Извините, хотели капитализм - получите. Если же Вы за восстановление полного господства государственной собственности - так и скажите.

Сообщение от set0ne

Мы осбуждаем тут конкретного майора и его конкретные, правдивые слова о положении дел в МВД, или я чего-то непонимаю?

ОК, доказательство того, что они правдивые - в студию. Пытаетесь уйти от ответа (или не понимаете вопроса?) - я буду бить тупо, но прямо.

Сообщение от set0ne

Мы сейчас находимся в теме Россия и обсуждаем конкретный вопрос.

Так беда в том, что обоснование доказательствами у этого конкретного вопроса ровно такое же, как у похищения инопланетянами. Кстати, "похищенные" и у нас в стране найдутся, не беспокойтесь.

Сообщение от set0ne

О том, что земля круглая Вы тоже ссылки ищите и, не находя представляете большой куб?

Что Земля круглая, доказательства публикуют в учебниках. Снимки из космоса называются.

Сообщение от set0ne

Есть информация из уст полковников, подполковников, майоров частично подтверждающая, дополняющая сказанное Дымовским. Им тоже прикажете не верить?

Ещё раз говорю, есть куча людей, утверждающих, что их похитили пришельцы. Я не понимаю, на каком основании кучке полковников надо безоговорочно верить, а этим людям - нет? Есть какой-то список вопросов, по которым можно говорить только правду и ничего кроме правды?
Да, я прекрасно понимаю, что МВД у нас в стране далеко неидеально. О коррупции говорят на государственном уровне, вон Медведьев недавно говорил. Но точно так же я знаю, что (по данным науки) в космосе неизбежно есть более высокоразвитые расы, чем мы, и теоретически (с помощью всяческих ухищрений) возможны путешествия быстрее скорости света. Выше Вы сами говорите, что мы тут обсуждаем конкретного майора и его конкретные слова. Я говорю - отлично, а есть доказательства, что эти слова - правда? Понимаете, из того, что в космосе есть другие расы, которые, в принципе, могут похищать людей, ещё не следует, что моего соседа Васю действительно похитили инопланетяне, как он говорит. И точно так же из того, что в коррупцию в милиции признают на государственном уровне вовсе не следует, что конкретный майор говорит правду. Потому я и требую доказательств.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

К сожалению, в данном случае несостоятельность проявляете именно Вы. Вы говорите о социальной защите? Отлично, приведите пример, где конкретно было нарушение со стороны государства. А уж каким боком к государству относятся обязанности работодателя в случае не государственного предприятия, это я вообще не понял. Вы хоть понимаете, что у нас в стране уже двадцать лет как есть частные предприятия? Или когда денежки с завода идут в карман Дерипаске, Бронштейну, ещё какому-нибудь Березовскому - это хорошо, а когда на этом заводе люди страдают - государство виновато? Извините, хотели капитализм - получите. Если же Вы за восстановление полного господства государственной собственности - так и скажите.

Задолженность по заработной плате является несомненным, конкретным нарушением законодательства о труде. Государтво способствовало погашению долгов по зарплате, то-есть, реализации законодательства страны. Кому идут деньги и кто чем владеет? С позиции этикета придерживаюсь позиции не считать чужие доходы.
Так-что, опять, как говорится, очередное проявление несостоятельности с Вашей стороны.

ОК, доказательство того, что они правдивые - в студию. Пытаетесь уйти от ответа (или не понимаете вопроса?) - я буду бить тупо, но прямо.

Данные факты являются косвенным доказательством такой ситуации в МВД http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AFBF39E7B41D%FD
Более того, что для Вас будет являться доказательством правдивости слов? Решения суда?
Так, следуя Вашей логике

Ещё раз говорю, есть куча людей, утверждающих, что их похитили пришельцы. Я не понимаю, на каком основании кучке полковников надо безоговорочно верить, а этим людям - нет? Есть какой-то список вопросов, по которым можно говорить только правду и ничего кроме правды?

Да, я прекрасно понимаю, что МВД у нас в стране далеко неидеально. О коррупции говорят на государственном уровне, вон Медведьев недавно говорил. Но точно так же я знаю, что (по данным науки) в космосе неизбежно есть более высокоразвитые расы, чем мы, и теоретически (с помощью всяческих ухищрений) возможны путешествия быстрее скорости света. Выше Вы сами говорите, что мы тут обсуждаем конкретного майора и его конкретные слова. Я говорю - отлично, а есть доказательства, что эти слова - правда? Понимаете, из того, что в космосе есть другие расы, которые, в принципе, могут похищать людей, ещё не следует, что моего соседа Васю действительно похитили инопланетяне, как он говорит. И точно так же из того, что в коррупцию в милиции признают на государственном уровне вовсе не следует, что конкретный майор говорит правду. Потому я и требую доказательств.

Понимаете, из того, что суд/Путин/иное лицо примет решение, подтверждающее, правдивость слов майора Дымовского ещё не следует, что всё было действительно так, как он говорит. Точно так все могут ошибаться, обманывать, клеветать, пиарить Путина и Ко. Доказательства такой ситуации извлекаю из личного и непосредственного общения с, как Вы выразились, с кучкой полковников. Мы живем не на другой планете, все требуемые для себя доказательства Вы можете извлечь на собственном примере, при столконовении с этой системой.
Тут, так-же следует вопрос, зачем майору Дымовскому заниматься такими вещами? Опять "внешние партнёры" готовят схему компромата Путина? Или хочет занять кресло руководства и для этого поднимает проблему на такой уровень? Ведь всё может решится очень быстро и просто - встреча с Путиным, нет доказательств - суды, позор, тюрьма. Есть чем рисковать человеку?

Так беда в том, что обоснование доказательствами у этого конкретного вопроса ровно такое же, как у похищения инопланетянами. Кстати, "похищенные" и у нас в стране найдутся, не беспокойтесь.

Ещё раз повторюсь, Ваши фантазии про инопланетян и иные меры меня не совсем интересуют, название данной темы Россия, если мне не изменяет зрение. Попрошу сообщения данной тематики публиковать в соответствующей теме.

Сообщение от pokibor

Медведьев

Более того, как можно проявлять наплевательское отношение к главе государсва, при чём, на протяжении такого длительного периода?
В России нет и не было таких президентов. Есть существующий глава государства - Дмитрий Анатольевич Медведев. http://www.kremlin.ru/ Никаких Путинь и Медведьев. Я уже указывал Вам ранее на данный факт.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Задолженность по заработной плате является несомненным, конкретным нарушением законодательства о труде.

Несомненно.

Сообщение от set0ne

Государтво способствовало погашению долгов по зарплате, то-есть, реализации законодательства страны.

Не понял, какие претензии к государству-то? Вы что-то пропустили вроде частицы "не"? Тогда обоснуйте, каким образом. Ничего не пропускали? Тогда государство сделало то, что и должно было сделать - поспособствовало реализации законодательства. На этот счёт, у меня есть с чем согласиться и что добавить, но сперва предпочту получить ответ, то ли Вы хотели написать, что написали.

Сообщение от set0ne

Данные факты являются косвенным доказательством такой ситуации в МВД http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AFBF39E7B41D%FD

Простите, но сайты Каспарова, Лимонова и прочих им подобных деятелей вообще мной не принимаются в виду как экстремистов. Конечно, особенно это касается Лимонова, но Каспаров - его союзник по "Маршам несогласных" и иже с ними. В конце концов, я же не обращаюсь к сайту Кремля, или там "Единой России"? Вот и Вы не обращайтесь к Каспарову как к ярому представителю т.н. "оппозиции".

Сообщение от set0ne

Более того, что для Вас будет являться доказательством правдивости слов? Решения суда?

Для начала сойдут публикации в более-менее независимых источниках, а не на сайтах оппозиционеров. Вот только проблема: если кинете мне статью, что где-то в другой области очередной милиционер попался на взятке, это снова никак не будет свидетельствовать в пользу правдивости заявления майора. Из того, что за океаном ураган, ещё не следует, что торнадо крышу у Петровича снесло.

Сообщение от set0ne

Понимаете, из того, что суд/Путин/иное лицо примет решение, подтверждающее, правдивость слов майора Дымовского ещё не следует, что всё было действительно так, как он говорит. Точно так все могут ошибаться, обманывать, клеветать, пиарить Путина и Ко. Доказательства такой ситуации извлекаю из личного и непосредственного общения с, как Вы выраазились, кучкой полковников. Мы живем не на другой планете, все требуемые для себя доказательства Вы можете извлечь на собственном примере, при столконовении с этой системой.

Короче говоря, доказательств Вы привести не можете. Поскольку суд с системами как-то не сталкивается, а исходит из представленных доказательств, а государство мы желаем правовое, то отсюда я заключаю: заявления майора действительно являются клеветой. По крайней мере, в рамках этой дискуссии, где их правдивость не была подтверждена. Ну а как на самом деле, конечно, решать суду, буде такой состоится, а не мне.

Сообщение от set0ne

Тут так же следует вопрос, зачем майору Дымовскому заниматься такими вещами?

Понятия не имею, зачем конкретно, спросите у него. Зачем-то же люди врут? Врут. Свои предположения на этот счёт уже приводил, но на них не настаиваю, просто требую подтверждения словам. А "зачем врать?" - не аргумент. Я тоже могу ляпнуть полный бред и спросить - а зачем мне врать?

Скрытый текст:

Сообщение от set0ne

Более того, как можно проявлять наплевательское отношение к главе государсва на протяжении такого длительного периода?
В России нет и не было таких президентов. Есть существующий глава государства - Дмитрий Анатольевич Медведев. Никаких Путинь и Медведьев. Я уже указывал Вам ранее на данный факт.

Ужель меня больше нечем задеть, кроме как опечатками?

[set0ne]

Не понял, какие претензии к государству-то? Вы что-то пропустили вроде частицы "не"? Тогда обоснуйте, каким образом. Ничего не пропускали? Тогда государство сделало то, что и должно было сделать - поспособствовало реализации законодательства. На этот счёт, у меня есть с чем согласиться и что добавить, но сперва предпочту получить ответ, то ли Вы хотели написать, что написали.

Обьясняю.
Первый раз Вы проявили несостоятельность, заявив, что долги по заработной плате никто не должен помогать возвращать, никто не должен помогать реализовать законодательство. Верхом несостоятельности было завяление, что помощь Путина в реализации законодательства государства, в котором он является премьер-министром является превышением своих полномочий.

Сообщение от pokibor

Ну и позволю себе напомнить, что согласно западным концепциям типа всяких свободных рынков и иже с ними, людям в Пикалёво вообще никто не должен был помогать, потому что есть "невидимая рука рынка", которая всех рассудит и так далее. Фактически, отреагировав на возмущение людей и решив им помочь, премьер превысил свои полномочия.

Вторым Вашим проявлением несостоятельности было следующее заявление, где приплетаете "нарушение со строны государства", ставите под сомнение реализацию закона, если предприятие не является государственным, подразумеваете, что не было нарушений прав работников (про "нарушение государством" приплели уже Вы)

К сожалению, в данном случае несостоятельность проявляете именно Вы. Вы говорите о социальной защите? Отлично, приведите пример, где конкретно было нарушение со стороны государства. А уж каким боком к государству относятся обязанности работодателя в случае не государственного предприятия, это я вообще не понял.

Теперь сопоставьте нижеприведённые факты что вытечет в систематическое проявление Вами несостоятельности:

Сообщение от pokibor

Ну и позволю себе напомнить, что согласно западным концепциям типа всяких свободных рынков и иже с ними, людям в Пикалёво вообще никто не должен был помогать, потому что есть "невидимая рука рынка", которая всех рассудит и так далее. Фактически, отреагировав на возмущение людей и решив им помочь, премьер превысил свои полномочия.

откуда следует, что реализация и контроль за исполнением законодательства страны не лежит и не является функцией государства и, что обязанности работодателя при увольнении и банкростве, погашении задолженности по заработной плате перед работниками, права последних - решится "невидимой рукой рынка".

Простите, но сайты Каспарова, Лимонова и прочих им подобных деятелей вообще мной не принимаются в виду как экстремистов. Конечно, особенно это касается Лимонова, но Каспаров - его союзник по "Маршам несогласных" и иже с ними. В конце концов, я же не обращаюсь к сайту Кремля, или там "Единой России"? Вот и Вы не обращайтесь к Каспарову как к ярому представителю т.н. "оппозиции".

Короче говоря, доказательств Вы привести не можете. Поскольку суд с системами как-то не сталкивается, а исходит из представленных доказательств, а государство мы желаем правовое, то отсюда я заключаю: заявления майора действительно являются клеветой. По крайней мере, в рамках этой дискуссии, где их правдивость не была подтверждена. Ну а как на самом деле, конечно, решать суду, буде такой состоится, а не мне.

Короче говоря, следуя такой логике можно оспорить что угодно и поставить под сомнение, один суд может подтвердить, второй может пиарить Путина, третий может неразобраться и так далее.
Вот информация и заявления из других источников, не террористов и экстремистов, что является косвенным доказательством, или сколько сотрудников должно делать заявления о ситуации в МВД, 7, 26, 100?
http://www.newizv.ru/lenta/117234/
http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/1820933.html

Понятия не имею, зачем конкретно, спросите у него. Зачем-то же люди врут? Врут. Свои предположения на этот счёт уже приводил, но на них не настаиваю, просто требую подтверждения словам. А "зачем врать?" - не аргумент. Я тоже могу ляпнуть полный бред и спросить - а зачем мне врать?

Это называется логическим анализом, вот дайте себе ответ на вопрос, зачем майор Дымовский делает заявления, тогда не будете к каждому преффиксу и суффиску требовать официальное подтверждение, заверенное нотариально с мокрой печатью и поймётё очевидное.

Скрытый текст:

Ужель меня больше нечем задеть, кроме как опечатками?

Вы же не хотите, что бы я привел ссылки на моё замечание и множество цитат такого Вашего намеренного написания, ярко демонстрирующее отношение к фамилии главы государства, тем самым, обвинив Вас в вранье?
Задевать не нужно, таких людей нужно учить

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Первый раз Вы проявили несостоятельность, заявив, что долги по заработной плате никто не должен помогать возвращать, никто не должен помогать реализовать законодательство.

А вот это уже просто наглая ложь. Я никогда такого не заявлял. Однако, любого вида помощь регламентирована законодательством, в т.ч. и помощь во взыскании долгов по з/п.

Сообщение от set0ne

Верхом несостоятельности было завяление, что помощь Путина в реализации законодательства государства, в котором он является премьер-министром является превышением своих полномочий.

А между тем это так. То, что Вы этого не поняли, как раз и демонстрирует, кто тут несостоятелен. Путин вмешался в обход существующего законодательства. По нему работники должны сами себя защищать через суд - для того суды и имеются. Никаких обязанностей олигархов подписывать контракты по настоянию премьера, увы, не предусмотрено.
А исполнительная власть действует в чётком соответствии с законами и служебным регламентом. Сомневаюсь, что Вы найдёте закон, который нарушила исполнительная власть до приезда Путина.

Сообщение от set0ne

Вторым Вашим проявлением несостоятельности было следующее заявление, где приплетаете "нарушение со строны государства", ставите под сомнение реализацию закона, если предприятие не является государственным, подразумеваете, что не было нарушений прав работников (про "нарушение государством" приплели уже Вы)

Снова наглая ложь. Нарушения со стороны государства не было, со стороны частного собственника - были. Где государство нарушило закон, укажите. До приезда Путина, естественно.

Сообщение от set0ne

откуда следует, что реализация и контроль за исполнением законодательства страны лежит не является функцией государства и, что обязанности работодателя при увольнении и банкростве, погашении задолженности по заработной плате перед работниками, права последних - решится "невидимой рукой рынка".

А-а-а, я понял, Вы просто не в курсе разделения властей...
Прочитайте, пожалуйста, по поводу исполнительной, законодательной и судебной власти, а также оцените загрузку судов и возможности по обжалованию.
Я готов признать, что использовал слово "государство" как синоним власти исполнительной и, возможно, законодательной (ну, мы знаем, что законы пишет Путинская ЕР).
Но и Вы говорили именно о вине властей исполнительной и законодательной, т.е. о Путине, Медведеве, местной администрации и т.п.
Если есть факты нарушений со стороны власти судебной - милости прошу.

Сообщение от set0ne

Вот информация и заявления из других источников, не террористов и экстремистов, что является косвенным доказательством, или сколько сотрудников должно делать заявления о ситуации в МВД, 7, 26, 100?
http://www.newizv.ru/lenta/117234/
http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/1820933.html

Эм... и что это доказывает, кроме заявлений отдельных людей?
По поводу "сколько": хватит и одного анализа ситуации со стороны ответственной организации, например, какой-нибудь статистической, можно - анализ независимого эксперта, например.
Да, ещё было бы неплохо сформулировать, что именно Вы хотите доказать, потому что от вопроса о правдивости конкретных слов конкретного человека уже далеко ушли. Заявленные им факты никто не подтверждает, и даже признание "у нас в МВД коррупция" не может служить аргументом, скажем, в обвинении "вот в этом отделении все берут взятки", или, скажем, "лейтенант Петров - взяточник".

Сообщение от set0ne

Это называется логическим анализом, вот дайте себе ответ на вопрос, зачем майор Дымовский делает заявления, тогда не будете к каждому преффиксу и суффиску требовать официальное подтверждение, заверенное нотариально с мокрой печатью и поймётё очевидное.

Я уже ответил выше о своём мнении, смотрите и не повторяйтесь, за систематические повторения одного и того же, уже сказанного, может и "флуд" прилететь.

Скрытый текст:

Сообщение от set0ne

Задевать не нужно, таких людей нужно учить

Обучение меня чему-либо не является темой данного форума. Оффтоп хотите?

[set0ne]

А вот это уже просто наглая ложь. Я никогда такого не заявлял. Однако, любого вида помощь регламентирована законодательством, в т.ч. и помощь во взыскании долгов по з/п.

Наглая ложь и опять несостоятельность, мы обсуждаем конкретную ситуацию, Путин помог исключительно в личных беседах и обсуждении проблемы, не участвовал ни в каких тяжбах и судебных процессах.

А между тем это так. То, что Вы этого не поняли, как раз и демонстрирует, кто тут несостоятелен. Путин вмешался в обход существующего законодательства. По нему работники должны сами себя защищать через суд - для того суды и имеются. Никаких обязанностей олигархов подписывать контракты по настоянию премьера, увы, не предусмотрено.
А исполнительная власть действует в чётком соответствии с законами и служебным регламентом. Сомневаюсь, что Вы найдёте закон, который нарушила исполнительная власть до приезда Путина.

Путин не защищал никого через суд, не подписывал вместо работников никаких документов и контрактов. Потому, никаких полномочий не превышал, что доказывает вторично Вашу несостоятельность.

Снова наглая ложь. Нарушения со стороны государства не было, со стороны частного собственника - были. Где государство нарушило закон, укажите. До приезда Путина, естественно.

Опять бессовестная ложь. Приведите мне ссылку, где мной сказано - "государство нарушило ..."?

А-а-а, я понял, Вы просто не в курсе разделения властей...
Прочитайте, пожалуйста, по поводу исполнительной, законодательной и судебной власти, а также оцените загрузку судов и возможности по обжалованию.
Я готов признать, что использовал слово "государство" как синоним власти исполнительной и, возможно, законодательной (ну, мы знаем, что законы пишет Путинская ЕР).
Но и Вы говорили именно о вине властей исполнительной и законодательной, т.е. о Путине, Медведеве, местной администрации и т.п.
Если есть факты нарушений со стороны власти судебной - милости прошу.

Про разделение можно говорить в том случае, если бы Путин вместо работников принимал участие в судебных или иных процессах. Этого не было.
Ещё раз обьясняю. Я сделал пердположение, что люди в Пикалёво вышли на улицы потому что, возможно, правовым и процедурным путём получить задолженнось по заработной плате получить не удалось. Вы же заявили:

Ну и позволю себе напомнить, что согласно западным концепциям типа всяких свободных рынков и иже с ними, людям в Пикалёво вообще никто не должен был помогать, потому что есть "невидимая рука рынка", которая всех рассудит и так далее. Фактически, отреагировав на возмущение людей и решив им помочь, премьер превысил свои полномочия.

что помогать никто не должен, так-как ничего не нарушено, а всё, что происходит - вина кризиса и предприятие просто закроют. На сколько я понимаю, что не нужно предупреждать сотруджников заблаговременно о увольнении, не нужно выплачивать задолженность - всё решит "невидимая рука рынка". Ну и дальше по тексту ряд Ваших несостоятельных заявлений.

Эм... и что это доказывает, кроме заявлений отдельных людей?
По поводу "сколько": хватит и одного анализа ситуации со стороны ответственной организации, например, какой-нибудь статистической, можно - анализ независимого эксперта, например.
Да, ещё было бы неплохо сформулировать, что именно Вы хотите доказать, потому что от вопроса о правдивости конкретных слов конкретного человека уже далеко ушли. Заявленные им факты никто не подтверждает, и даже признание "у нас в МВД коррупция" не может служить аргументом, скажем, в обвинении "вот в этом отделении все берут взятки", или, скажем, "лейтенант Петров - взяточник".

Это служит доказательством того, что система и структура МВД везде одинакова. Везде есть, так-называемая, дедовщина, сложившаяся ещё со времен пост-СССР. В данных заявлениях звучит, что именно пользуюясь должностными полномочиями свершаются преступления, незаконные действия, взяточничество, склонения к действиям, это происходит повсеместно, не в одном конкретном случае, а в системе , как таковой.

[pokibor]

set0ne,

Скрытый текст:

Понятно, Вы снова скатываетесь от предложений привести факты в демагогию и попытку в чём-либо уличить оппонента. Без фактов разговор с Вами продолжать не буду - надоело время тратить. И Вам не рекомендую продолжать одно и то же утверждать без фактов - чревато. Кстати, между предположением и утверждением есть разница, я когда делаю предположения - всегда об этом пишу.

Касательно ситуации с Пикалёво ещё раз рекомендую перечитать мои посты, кажется, Вы половины не поняли, а я, в отличие от Вас не повторяюсь.
P.S. B прочтите правила раздела.

Стандартные отговорки Чичваркина

Скрытый текст:

Как стало известно "Ъ", Генпрокуратура РФ получила из Лондона материалы с изложением позиции британских адвокатов бывшего совладельца "Евросети" Евгения Чичваркина по делу об экстрадиции бизнесмена в Россию (как сообщал "Ъ", вопрос об экстрадиции магистратский суд Вестминстера рассмотрит 1 декабря). В соответствии с установленными процедурами российская сторона, изучив материалы, направит свои соображения в Королевскую прокурорскую службу Великобритании, которая на процессе будет представлять интересы Генпрокуратуры РФ. При этом британская сторона попросила аналитиков Академии Генпрокуратуры РФ оценить и так называемое защитное заявление (defence statement) самого господина Чичваркина, направленное им в лондонский суд. В этом документе, по данным "Ъ", господин Чичваркин изложил факты и события, которые, по мнению бизнесмена, могут иметь отношение к его уголовному преследованию в России и, соответственно, запросу о его экстрадиции.

В вестминстерском магистратском суде отказались комментировать информацию о подаче Евгением Чичваркиным заявления. "Все комментарии — после вынесения судебного решения",— сказал "Ъ" представитель суда.

В свою очередь, представитель пресс-службы Королевской прокурорской службы Великобритании Тим Макатакни заявил, что "не уполномочен комментировать такие факты или выражать какое-то мнение". Не стала отвечать на вопросы по делу об экстрадиции господина Чичваркина и его британский адвокат Клэр Монтгомери, сославшись на то, что "кодекс поведения юристов запрещает им высказывать личное мнение СМИ о фактах текущих разбирательств". Категорически отказался говорить на эту тему и сам Евгений Чичваркин.

По данным "Ъ", в своем заявлении господин Чичваркин отметил, что "Евросеть", начав свою деятельность с двух магазинов, "к 2008 году стала крупнейшим розничным работодателем с 30 тыс. сотрудников и оборотом $5,7 млрд". Рост компании, отметил автор заявления, привел к нападкам на компанию со стороны уголовных элементов и правоохранительных органов Российской Федерации. Например, указал бизнесмен, с 2005 года и позже большие грузы телефонов, импортируемых "Евросетью", "периодически задерживались и изымались под разными предлогами сотрудниками Министерства внутренних дел (МВД)". "Затем сотрудники МВД предпринимали попытки извлечь прибыль из этих изъятий, несмотря на то что они были необоснованными и были предметом протестов со стороны в том числе и пользующихся хорошей репутацией производителей телефонов, таких как Motorola",— отметил автор заявления.

С этим господин Чичваркин связывает и появление уголовного дела о похищении бывшего экспедитора "Евросети" Андрея Власкина и вымогательстве у него крупной суммы (в причастности к этому преступлению бизнесмен обвиняется в России). По данным экс-совладельца "Евросети", господин Власкин был уличен в кражах телефонов компании, о чем "в российскую полицию было подано заявление от имени "Евросети"". В заявлении также указывается, что после этого "на жизнь сотрудника "Евросети" Дмитрия Канунникова, который указал на Власкина как на вора, было совершено два покушения". "Меня информировали,— отметил господин Чичваркин,— что, когда Власкин был арестован полицией, он признал себя виновным в краже и двух покушениях на жизнь Канунникова". Свидетельства о том, что он отдал приказ о или организовал покушение, незаконное задержание и шантаж Дмитрия Смургина (другой потерпевший по делу) или Андрея Власкина, господин Чичваркин назвал фальшивкой. По его словам, его лишь уведомили, что господин Власкин по собственной инициативе частично компенсировал причиненный им ущерб.

С целью облегчить давление на него и сотрудников компании, отметил господин Чичваркин, он с партнером согласились продать "Евросеть" в 2008 году. Компания, сообщил бизнесмен, была "выбрана для поглощения "Мобильными телесистемами" (МТС), дочерней компанией АФК "Система", компании, тесно связанной с влиятельными сторонниками Владимира Путина". В заявлении говорится, что сумма, предлагавшаяся МТС, прогрессивно сокращалась по мере усиления следственных действий. В конце концов владельцами "Евросети" было принято решение продать компанию "Вымпелкому". Однако, отметил бизнесмен, давление на него, его друзей и коллег после этого усилилось. Когда ему стало ясно, что "нападки" санкционированы "в самых высоких кругах российского истеблишмента", бизнесмен, по его словам, решил не возвращаться из Великобритании, где проводил отпуск. По мнению господина Чичваркина, ярости нападкам на него придала и его политическая деятельность в партии "Правое дело". В заключение Евгений Чичваркин категорически отверг все обвинения в свой адрес и подчеркнул, что в России он подвергнется "несправедливому суду".

Российские адвокаты Евгения Чичваркина не стали комментировать информацию о его заявлении, направив "Ъ" к своим британским коллегам. Они лишь отметили, что со своей стороны направили в Лондон материалы о ходе расследования в России уголовного дела, указав на допущенные, по их мнению, следствием многочисленные нарушения российского законодательства, в том числе и нарушение права господина Чичваркина на защиту.

В МТС от комментариев отказались.

Между тем, как стало известно "Ъ", на днях был задержан находившийся в розыске бывший сотрудник службы безопасности "Евросети" Владимир Ильин. Как пояснили "Ъ" в правоохранительных органах, теперь дело в отношении него будет выделено в отдельное производство (пока он фигурирует в одном деле с Евгением Чичваркиным), а затем объединено с делом вице-президента "Евросети" Владимира Левина, бывших подчиненных последнего по службе безопасности компании, а также бывшего милиционера из УВД Южного округа Москвы. Как рассказывал "Ъ", следствие в отношении них уже завершено, сейчас обвиняемые знакомятся с материалами дела. На момент объединения дел процесс ознакомления будет приостановлен, а затем возобновлен.

Я вот только не понимаю, почему тогда только на Чичваркина такие нападки? У нас есть много крупных компаний, а оппозиционеров (того же Белых) вон губернаторами ставят. Но именно Чичваркин (далеко не самая видная политическая фигура) чем-то оказался неугоден Кремлю. Стилем в одежде что ли? Да и ссылки на деятельность в "Правом деле" - партии, которую возглавляет совершенно спокойно работающий у Чубайса в "Нанотехнологиях" Гозман - весьма странны.

[N-I-K-I-T-A]

http://www.finamauto.ru/news/article...aign=autofinam

Скрытый текст:

Вдвое снизилась производительность труда. Если в прошлом году на каждого сотрудника приходилось по 1,22 млн. руб., то за отчетные девять месяцев этот показатель составил только 600 тыс. руб.

Страна не может построить нормальный автомобиль по конкурентной цене. И так со времен Сталина. То Американцы нам строят заводы, то Итальянцы.