Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва? - Страница 46

Hawk007 · 14.11.2009, 21:18

Ve$$pych!, какой блин Витте,ты че!Только благодаря Витте у нас не оттяпали весь Сахалин и не потребовали контрибуции.Николай Второй должен был его трижды благодарить за то что последствия поражения в русско-японской войне были не катастрофичными.

~~jeak9303~~ · 14.11.2009, 22:48

Витте как известно был в связи семьёй Моргана и другой элитой США,которая не была заинтересованна в укреплении влияния России в дальневосточном регионе.По данным русской разветки Витте получал деньги от американских банкиров на неизвестные цели ( можно догадаться на какие). Дальше сведений дело не пошло очевидно из за влиятельности союзников и покровителей Витте. Как видите личность уважаемого министра очень многогранна....

Петр I · 15.11.2009, 04:40

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

почитай книги, в том числе о Столыпи

Хе-хе, читал, дальше что?

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Аналогично-где цифры? Может и меньше, только "предателей и "врагов народа" было больше.

Я привел показательный пример Путиловского завода. Есть еще, обращайтесь. А теперь вы приведите примеры разгула коррупции во времена Сталина. Желательно с источниками.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Разруха как была так осталось после революции, нищета так и осталась, а духовный уровень упал еще сильнее, значит делаем вывод что эта "закономерность" не так уж влияла.

И долго она продолжалась после победы в Гражданской войне? Большевики меньше чем за 10 лет восстановили страну, пережившую поражение в Первой Мировой и Гражданскую.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Что значит обязывала? Это революция носила точечный характер и обстановка не обязывала всех "браться за вилы". Основную роль сыграли эсеры и большевики которые, только накаляли обстановку и сеяли смуту в головах простых людей.
Сама же обстановка была не так катастрофична.

Точечный характер-это как? Забастовки и беспорядки шли по всей стране. После "кровавого воскресения" за месяц на забастовки вышло 440 тыс. чел., больше, чем за все прошлое десятилетие. К сентябрю 1905 г. только в Европейской части России произошло свыше 1600 крестьянских выступлений. Восстание затронуло даже армию - броненосец "Князь Потемкин-Таврический" очччень напугал царя. Это была именно революция.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

основную роль в волнениях сыграли именно большевики, а не обстоятельства ( на которых революционеры играли).

Удивите нас - сколько было большевиков в то время во всей России?

Цитата:

Сообщение от Ice?

О да в поражении Русских войск в русско-японской войне виноват не сомненно Николай 2. (сарказм ели не понятно) Интересно и что же он такого сделал что он просрал??

Российская империя была государством самодержавным, т.е. монарх имел полную и неограниченную власть. Любимый ныне Николай II очень держался этой самой неограниченной власти, всячески обижая тех, кто пытался поставить ее в какие-либо рамки. Конкретно насчет русско-японской войны - что-нибудь слышали о "безобразовской клике"?

Цитата:

Сообщение от Ice?

При Николае 2 не забывайте Российская Империя была на очень высоком экономическом подъеме(так же была модернизация). Наш рубль мог поспорить с английским фунтом.

Мне всегда было интересно, почему новые люди не затрудняются прочесть если не всю тему, как того рекомендуют правила форума, то хотя бы страницу, на которой пишут? Или вы считаете, что ваше мнение всем интересно, и мы только и ждем того, чтобы его услышать?

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Есть мнение что эту войну начал и проиграл Витте.

Чье это мнение?

Цитата:

Сообщение от jeak9303

Витте как известно был в связи семьёй Моргана

Кому известно?

Цитата:

Сообщение от jeak9303

По данным русской разветки Витте получал деньги от американских банкиров на неизвестные цели ( можно догадаться на какие). Дальше сведений дело не пошло очевидно из за влиятельности союзников и покровителей Витте.

Откуда это?

Hawk007 · 15.11.2009, 07:05

Цитата:

Сообщение от jeak9303

Витте как известно был в связи семьёй Моргана и другой элитой США,которая не была заинтересованна в укреплении влияния России в дальневосточном регионе.По данным русской разветки Витте получал деньги от американских банкиров на неизвестные цели ( можно догадаться на какие). Дальше сведений дело не пошло очевидно из за влиятельности союзников и покровителей Витте. Как видите личность уважаемого министра очень многогранна....

Хм,ниче такого не слышал.Знаю только,что Витте был великий патриот России,и что если б не Николай Второй,кто знает какие еще заслуги он мог сделать.

~~SAINT_KARL~~ · 15.11.2009, 15:10

Цитата:

Хе-хе, читал, дальше что?

Не то читал , значит самому что-ль лень поискать?

Цитата:

Я привел показательный пример Путиловского завода. Есть еще, обращайтесь. А теперь вы приведите примеры разгула коррупции во времена Сталина. Желательно с источниками.

Зачем мне пример не отражающий объективной ситуации? Я тебе сколько угодно могу примеров привести беспредела "красных чинуш" по всей стране в 30-50ых, вспомните хотя бы ситуацию в Тамбовской области...

Цитата:

Точечный характер-это как? Забастовки и беспорядки шли по всей стране. После "кровавого воскресения" за месяц на забастовки вышло 440 тыс. чел., больше, чем за все прошлое десятилетие. К сентябрю 1905 г. только в Европейской части России произошло свыше 1600 крестьянских выступлений. Восстание затронуло даже армию - броненосец "Князь Потемкин-Таврический" очччень напугал царя. Это была именно революция.

Да очччень напугал это точно. Только по сравнению с 17-ым она как раз носила точечный характер.

Цитата:

Удивите нас - сколько было большевиков в то время во всей России?

Удивляю: достаточно что бы задурить головы черни.

Цитата:

Чье это мнение?

Историков и исследователей, дорогуша.

Цитата:

Кому известно?

Как тебе неизвестно? Глубоко сожалею...

Цитата:

Откуда это?

Стыдно не знать эту версию, тем более что она подкреплена многими фактами и показаниями свидетелей. Это как раз и объясняет неоднозначные действия Витте.

Hawk007 · 15.11.2009, 16:47

Цитата:

Зачем мне пример не отражающий объективной ситуации? Я тебе сколько угодно могу примеров привести беспредела "красных чинуш" по всей стране в 30-50ых, вспомните хотя бы ситуацию в Тамбовской области...

"красные чинуши" ничем не хуже и не лучше царских чинуш,которые гнобили русский народ на протяжении всей истории самодержавия.

~~SAINT_KARL~~ · 15.11.2009, 16:52

Цитата:

"красные чинуши" ничем не хуже и не лучше царских чинуш,которые гнобили русский народ на протяжении всей истории самодержавия

Вот вот и я о том же коммунизм и царизм в нашей стране идентичны.

Hawk007 · 15.11.2009, 16:54

SAINT_KARL, но коммунизм в нашей стране привел более цивилизованную форму при Хрущеве

~~SAINT_KARL~~ · 15.11.2009, 17:06

Цитата:

SAINT_KARL, но коммунизм в нашей стране привел более цивилизованную форму при Хрущеве

Hawk007 Если б не революция, страна могла вполне б стать, развитой, экономически и социально сильной, модернизировав строй стать конституционной монархией.

Hawk007 · 15.11.2009, 17:08

SAINT_KARL, сомневаюсь,царский режим гнил и продолжал бы гнить,если бы ему дали отсрочку.Тем более что,случись царю воевать с Гитлером в ВМВ,то вряд ли мы бы выстояли и полгода.

~~jeak9303~~ · 15.11.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от jeak9303 Посмотреть сообщение
По данным русской разветки Витте получал деньги от американских банкиров на неизвестные цели ( можно догадаться на какие). Дальше сведений дело не пошло очевидно из за влиятельности союзников и покровителей Витте.
Откуда это?

Из различных исторических источников, это довольно известная информация поэтому довольно странно что вы ёё не знаете.

Цитата:

сомневаюсь,царский режим гнил и продолжал бы гнить,если бы ему дали отсрочку.Тем более что,случись царю воевать с Гитлером в ВМВ,то вряд ли мы бы выстояли и полгода.

Не думаю что царский режим так уж и гнил ,да у политического строя были проблемы,но проблемы решаемые.Активное реформирование политического строя началось как вы знаете с Александра II . Если бы не активное сопротивление социалистов и народовольцев, оно бы завершилось удачно.Хочу заметить это сопротивление не реформам , а сопротивление самому строю.Тенденция реформ и контреформ проходила вплоть до революции .Что касается второй мировой народ то остался прежнем , я считаю что не зависимо от строя Россия бы выдержала и это испытание

Петр I · 15.11.2009, 18:05

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Не то читал , значит самому что-ль лень поискать?

Ну так скажите, что конкретно.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Зачем мне пример не отражающий объективной ситуации?

Почему он не отражает?

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

тебе сколько угодно могу примеров привести беспредела "красных чинуш" по всей стране в 30-50ых, вспомните хотя бы ситуацию в Тамбовской области...

Начинайте. С источниками.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Да очччень напугал это точно. Только по сравнению с 17-ым она как раз носила точечный характер.

Еще раз: волнения происходили по всей стране, что дает основание называть ее точечной?

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Удивляю: достаточно что бы задурить головы черни.

Т.е. вы не знаете? Я попросил точную цифру.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Историков и исследователей, дорогуша.

Каких? Имена, работы.

Цитата:

Сообщение от SAINT_KARL

Стыдно не знать эту версию, тем более что она подкреплена многими фактами и показаниями свидетелей. Это как раз и объясняет неоднозначные действия Витте.

Откуда версия, кто ее озвучил, что это за факты? Вы умеете фактами оперировать, или только общие рассуждение на тему?

Цитата:

Сообщение от jeak9303

Из различных исторических источников, это довольно известная информация поэтому довольно странно что вы ёё не знаете.

Назовите хотя бы один.

Цитата:

Сообщение от jeak9303

Если бы не активное сопротивление социалистов и народовольцев

Поделитесь, что за социалисты?

Обычно человек, если берется что-то утверждать, основывает свое мнение на фактах. Мы здесь не на кухне сидим, никто не заставляет вас учить наизусть то, что вы читали\смотрели и т.п. Но у вас под рукой вся всемирная паутина, если вы так хотите высказать свое мнение, то уж будьте добры его обосновывать, иначе это не мнение а словоблудие.

Hawk007 · 15.11.2009, 18:35

Цитата:

Сообщение от jeak9303

Что касается второй мировой народ то остался прежнем , я считаю что не зависимо от строя Россия бы выдержала и это испытание

Не выдержала бы,успех войны очень зависит также от лидера.

Суровый · 15.11.2009, 18:50

Ну вы развели тему!
Да вы просто сравните - сколько русских людей было убито при Николае II и при Ленине.
По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек.
Вот он кровавый тиран!

А при Ленине несколько миллионов.

Ariovist · 15.11.2009, 18:57

Цитата:

Сообщение от Суровый

По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек.

Это где?

Суровый · 15.11.2009, 19:00

Цитата:

Сообщение от Ariovist

Это где?

в википедии...
PS с приходом советской власти, число жертв начало с каждым годом расти

Ariovist · 15.11.2009, 19:12

Цитата:

Сообщение от Суровый

в википедии...

Нет, с этим понятно. Где было столько убито и ранено?

Суровый · 15.11.2009, 19:14

Цитата:

Сообщение от Ariovist

Нет, с этим понятно. Где было столько убито и ранено?

Ну так в голове обывателя ,фраза Николай Кровавый ассоциируется с Кровавым воскресенье (1905)

Ariovist · 15.11.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от Суровый

Ну так в голове обывателя ,фраза Николай Кровавый ассоциируется с Кровавым воскресенье (1905)

Ну так прочитай википедию еще разок. Там есть еще и другие данные, в том числе больничные.

Петр I · 15.11.2009, 19:25

Суровый, Почитай
Если не очень хочется напрягаться (судя по тому, что источником знаний служит википедия), вот нужная цитата

Цитата:

Сегодня к масштабам столыпинского насилия, сравнивая его с некоторыми страницами последующей истории, относятся несколько иронически. Подумаешь, дескать, 1102 человек казнили военно-полевые суды в 1906-1907 годах; 2694 человек повесили в 1906-1909 годах по приговору военно-окружных судов; столько-то тысяч расстреляли без всяких судов карательные экспедиции Ранненкампфа, Меллер-Закомельского, Орлова; 23 тысячи отправили на каторгу и в тюрьмы, 39 тысяч выслали без суда