[Mad-Dan]

Хм, Китай, например, Индия, Япония, "Азиатские тигры" - языческие страны.

Насколько я помню, будизм это не совсем язычество.

Так и римляне не запрещали. Даже после восстания 66 г.

Зато христиан поначалу гнобили.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Насколько я помню, будизм это не совсем язычество.

Не совсем язычества не бывает. Либо монотеизм, либо политеизм, что-то одно.

Сообщение от Mad-Dan

Зато христиан поначалу гнобили.

На христиан поначалу внимания не обращали. Гнобить их начали, когда они в политику полезли, да плюс к этому нужно добавить воинствующие проповеди с оскорблениями в сторону языческих богов. Подобное отношение кому угодно не понравится. Силой христиане стали лишь тогда, когда они стали поддерживать власть, а не противостоять ей, как это было поначалу.

[qer]

Сообщение от Sargon

Желанием принудить население к покорности.

Путем насаждения своей религии.

Сообщение от Sargon

Ну а "нехорошие язычники поклонялись обожествленным императорам, а мега-христиане - деревянной перекладине" - это прямо верх критики, да.

Христиане поклоняются перекладине?

Сообщение от Sargon

Уже говорил, в том что общество достигает большего развития.

Если все мерить развитостью общества, то тебе аватар с Бушем нужен. Давай уже конкретно, чем язычество превосходит авраамические религии.

Сообщение от Ariovist

Так и римляне не запрещали. Даже после восстания 66 г.

Заставляли поклонятся идолам, что в иудаизме огромнейший грех. Не думаю, что насилование некой религии намного лучше ее запрещения.

Сообщение от Ariovist

Либо монотеизм, либо политеизм, что-то одно.

А отсуствие богов это монотеизм или политеизм?

[Ariovist]

Сообщение от qer

А отсуствие богов это монотеизм или политеизм?

Это атеизм, и это не религия. И давай не будем заниматься софистикой.

Сообщение от qer

Заставляли поклонятся идолам, что в иудаизме огромнейший грех. Не думаю, что насилование некой религии намного лучше ее запрещения.

Что-то не припомню, чтобы римляне когда либо вмешивались в религиозные дела. Да, могли снести храм и построить на его месте свой, это была обычная в то время практика. Точно так же поступали и ассирийцы, и персы, и греки. Но до полного запрещения никогда дело не доходило, настолько дураками эти империи не были. Да и вообще, политеистические религии гораздо более терпимы, чем их монотеистические сёстры. Во всяком случае, религиозный фанатизм более свойственнен именно монотеизму.

[qer]

Сообщение от Ariovist

Это атеизм, и это не религия.

Буддизм - это атеизм?

Сообщение от Ariovist

Что-то не припомню, чтобы римляне когда либо вмешивались в религиозные дела.

То есть заставлять репрессиями совершить религиозное действие, которое является главным грехом твоей религии - это не вмешательство в религиозные дела?

[Ariovist]

Сообщение от qer

Буддизм - это атеизм?

Что-то не вижу, каким образом буддизм с его тысячами богов можно соотнести с атеизмом. Буддизм - религия. Атеизм - нет.

Сообщение от qer

То есть заставлять репрессиями совершить религиозное действие, которое является главным грехом твоей религии - это не вмешательство в религиозные дела?

Отсюда поконкретнее. Где? Когда? Кто? Кого? Желательно без общих слов.

[Elmor]

Да и вообще, политеистические религии гораздо более терпимы,

Не факт. Вот римляне уничтожали друидов, или преследование христиан. Или японцы, в XVI в католические проповедники достаточно сильно укрепились в Японии; счет обращенных японцев-христиан шел на сотни тысяч! Были даже целые самурайские кланы из христиан. При сёгунате Токугава издали закон о запрещении христианства и запрете пребывания чужестранцев в стране и Япония закрыла свою страну наглухо до середины 19 века. Все этио вылился в итоге в восстание в Симабаре, после подавления которого было несколько десятков тысяч человек было обезглавлено. В прошлом году в Индии в штате Орисса были гонения против христиан и т.д.

В Японии где около 60% атеистов. В Китае атеизм является официальной доктриной.

[Ariovist]

Сообщение от Elmor

Вот римляне уничтожали друидов, или преследование христиан.

Друидов, может и уничтожали, но вот поклонение Эпоне или Дагу не запрещали. И уничтожали опять же не по религиозным мотивам, а как одних из главных противников владычества Рима, т.е. по политическим. Христиан тоже стали преследовать только тогда, когда они стали политической силой. По тем же причинам было запрещено христианство в Японии. И если мы начнём перечислять "деяния" христиан или мусульман, то это на пару томов мелким шрифтом потянет.

Сообщение от Elmor

В Японии где около 60% атеистов. В Китае атеизм является официальной доктриной.

Религия в современной Японии
Религия в современном Китае
Вдогонку (не могу вставить цитату - статья в формате PDF, пришлось печатать):

Согласно официальным данным информационного отдела Госсовета КНР, в 1997 году в Китае насчитывалось 13 тыс. буддийских монастырей, 200 тыс. монахов и монахинь, ... в том числе 1.7 тыс живых будд...
Количество верующих составляет 130 млн. чел (1/10 от всего населения Китая). Насчитывается 300 тыс. служителей культа, 85 тыс. официально зарегистрированных объектов религиозного поклонения.
Число буддистов достигает 90 млн. человек.

[qer]

Сообщение от Ariovist

Что-то не вижу, каким образом буддизм с его тысячами богов можно соотнести с атеизмом. Буддизм - религия. Атеизм - нет.

В буддизме нет богов. Боги есть у некоторых народов, которые с приходом буддизма от своих верований не так далеко ушли.

Сообщение от Ariovist

Отсюда поконкретнее. Где? Когда? Кто? Кого? Желательно без общих слов.

Да тот же культ божественности императора.

Сообщение от Ariovist

И если мы начнём перечислять "деяния" христиан или мусульман, то это на пару томов мелким шрифтом потянет.

А у них, видимо, совершенно без политики все обходилось.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Так Израиль к тому времени был уже давно захвачен. В начале под контролем Персии, затем захватил Александр Македонский. И до попыток запретить иудаизм бунтов не наблюдалось.

Речь шла не о запрете иудаизма, а о распространении более высокой культуры. Это можно сравнить с восстаниями в Китае в начале прошлого века.

Сообщение от Mad-Dan

Прости, а на каком уровне развития сейчас находяться народы исповедующие язычество? Случайно на не племенном уровне? И на каком находиться европейская цивилизация на развитие которой очень сильно повлияло христианство? Сколько деятелей, культуры и науки, которы воспитывались по иудейским традициям вышло? Каков был мусульманский вклад в науку в средние века?

Язычество не является единой религией. У каждого народа свое "язычество". Во-вторых Европа достигла найбольшего развития в эпоху возрождения, когда во многом отбросила христианские ценности, оставив лишь их элемент в качестве дани традициям.

Сообщение от Elmor

Почитай Сатирикон или посмотри одноименный фильм там, хорошо описаны нравы античного общества, Рим погряз в разврате и пьянстве,потребительстве, все это очень похоже на те «идеалы», которые сейчас господствует на Западе. Вы сами-то уверены, что гомосексуализм - признак утонченной цивилизованности?

Если при этом гомосексуалист обязан продлить свой род и родить определенное количество граждан, то какая разница? Пусть хоть с табуретками сношается. А нынешнее общество культивирует права, но забывает об обязанностях.

Сообщение от Elmor

Забавно что анти-американист поддерживает римлян, а ведь они типичные глобализаторы, приходили в чужую страну вырезали всех непокорных, потом оставшихся романизировали. Это сейчас очень легко говорить о величии римлян, но, живи вы со своей семьей в то время, и почувствовали всю трагедию на собственной шкуре, когда вас избивают и грабят завоеватели, а ваших женщин и детей насилуют и продают в рабство, и относятся как к вещи... Каково унижение!? Заметь что почти европейские народы (галлы, бритты, пикты, германцы, иберы и т.д) не больно хотели жить в Римской Империи, сражались против их военной машины. Скажи кто ближе - варвар сражающийся против оккупантов или римлянин несущий идеалы демократии и свободы империи.

А теперь сравни ненавистных тебе амеров с римлянами - и название "Капитолий" от туда же позаимствовали, да и не только. Сама форма государственного устройства, такие её основы как республика и Сенат - все от римлян.

Америка на данный момент - так же как поздний рим под воздействием христианства. А вообще с америкой больше работает аналогия с карфагеном.
Кстати то, что христиане творили когда пришли к власти несколько умалаяет жалость к ним, когда их до этого гоняли язычники.

Сообщение от Elmor

почитай историков, это обожествленный императоры - почти сплошь убийцы, развратники, кровосмесители и т.д. Великий Цезарь и тот любил маленьких мальчиков как тебе такое. Ты бы стал поклоняется как божеству человеку, который любит спать с детьми?

1) Откуда дровишки? Особенно про педофилию Цезаря?
2) А чем христиане лучше? У христиан был точно такой же разврат, но христианство привело Европу к страшному упадку.

Сообщение от Elmor

ну Гаити - тоже страна языческая с черной магией вуду. Африка ту да же. У китайцев свои заморочки, но они не язычники, это точно.

Очень даже язычники.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от qer

Путем насаждения своей религии.

Своей культуры.

Сообщение от qer

Христиане поклоняются перекладине?

Аналогия по типу "у язычников золото, а так они дураки".

Сообщение от qer

Если все мерить развитостью общества, то тебе аватар с Бушем нужен.

А разве в США развитое общество?

Сообщение от qer

Давай уже конкретно, чем язычество превосходит авраамические религии.

Дает возможность индивидууму больше развиваться.

[qer]

Сообщение от Sargon

А чем христиане лучше? У христиан был точно такой же разврат, но христианство привело Европу к страшному упадку.

Где и у кого?

Сообщение от Sargon

Очень даже язычники.

Они Конфуцию, видимо, поклоняются.

[S.n.a.k.e.]

Сообщение от Sargon

2) А чем христиане лучше? У христиан был точно такой же разврат, но христианство привело Европу к страшному упадку.

Что за ужос ? Христиане намного порядочнее , чем эти многобожники. И к какому упадку привело Европу христианство ?

[Mad-Dan]

Что за ужос ? Христиане намного порядочнее , чем эти многобожники. И к какому упадку привело Европу христианство ?

Подозреваю, что Саргон имел ввиду темные века.

Речь шла не о запрете иудаизма, а о распространении более высокой культуры.

Поклонение мужику сидящему на горе и метающему молнии это высокая культура конечно.

Вот любопытный факт про "отсталость иудаизме" в Торе были прописанны правила обращения с рабами. Это можно сказать уже было крепостное право, причем довольно мягкое. Где-нибудь еще в тот период были правила обращения с рабами?

[Sargon]

Сообщение от qer

Где и у кого?

Почитай про что писал Мартин Лютер.

Сообщение от qer

Они Конфуцию, видимо, поклоняются.

Даосизм и буддизм это стало быть авраамические религии, да.

Сообщение от S.n.a.k.e.

Что за ужос ? Христиане намного порядочнее , чем эти многобожники. И к какому упадку привело Европу христианство ?

В чем эта порядочность заключалась? В уничтожении "богоборческих трудов" или сжигании "еретиков"?
А упадок заключался в низкой развитости общества в средневековье.

Сообщение от Mad-Dan

Поклонение мужику сидящему на горе и метающему молнии это высокая культура конечно.

Да, поклонение мужику превращающему людей в соляные столбы намного круче.

Сообщение от Mad-Dan

Вот любопытный факт про "отсталость иудаизме" в Торе были прописанны правила обращения с рабами. Это можно сказать уже было крепостное право, причем довольно мягкое. Где-нибудь еще в тот период были правила обращения с рабами?

Свод законов Хамурапи.

[qer]

Сообщение от Sargon

Своей культуры.

Поклонение кому-нибудь - это религия.

Сообщение от Sargon

Аналогия по типу "у язычников золото, а так они дураки".

Золото главное мерило ума?

Сообщение от Sargon

А разве в США развитое общество?

Если ты не считаешь, что в США развитое общество, возникает вопрос, почему же ты причисляешь Рим к развитому обществу.

Сообщение от Sargon

Дает возможность индивидууму больше развиваться.

И в чем конкретно эти возможности? Может пример какой-нибудь языческой религиозной литературы, глубиной которой до сих пор восхищаются?

Сообщение от Sargon

Почитай про что писал Мартин Лютер.

Приведи ссылку, почиткаю. А с каких, кстати, пор Лютер авторитет круче Библии?

Сообщение от Sargon

Даосизм и буддизм это стало быть авраамические религии, да.

Все делится на авраамические и языческие религии? Прям непонятно, куда записывать религии без богов.

Сообщение от Sargon

сжигании "еретиков"

Саргон жалеет евреев и гомосексуалистов. Это просто праздник какой-то.

Сообщение от Sargon

А упадок заключался в низкой развитости общества в средневековье.

По сравнению с Темными веками и Античностью (мы же говорим о предках современной Европы, то бишь германцах и иже с ними) был явный подъем. В чем упадок?

Сообщение от Sargon

Да, поклонение мужику превращающему людей в соляные столбы намного круче.

По какой причине превращающему?
Зевс, кстати, для занятия секасом в животных превращался.

[Mad-Dan]

Зевс, кстати, для занятия секасом в животных превращался.

А по по некоторым мифам еще и полной сволочью был. Восстание против отца, история с промитем. Женился на сестре. Спал с замужними женщинами. Вобщем развлекался как хотел.

[Sargon]

Сообщение от qer

Поклонение кому-нибудь - это религия.

В любом случае речь о навязывании культуры, которое имеет под собой намного более рациональные причины чем навязывание религии.

Сообщение от qer

Золото главное мерило ума?

Аналогию с золотом первым приводил не я.

Сообщение от qer

Если ты не считаешь, что в США развитое общество, возникает вопрос, почему же ты причисляешь Рим к развитому обществу.

Потому что США в их нынешней ипостаси на Рим не тянут. Культура потребления не предполагает развития индивидуума.

Сообщение от qer

И в чем конкретно эти возможности? Может пример какой-нибудь языческой религиозной литературы, глубиной которой до сих пор восхищаются?

Веды.

Сообщение от qer

Приведи ссылку, почиткаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/95_%D1%...81%D0%BE%D0%B2

Сообщение от qer

А с каких, кстати, пор Лютер авторитет круче Библии?

Библия описывает кубического христианина в вакууме. А Лютер как-никак опирался на реальный жизненный опыт.

Сообщение от qer

Все делится на авраамические и языческие религии? Прям непонятно, куда записывать религии без богов.

=wiki]Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.

Сообщение от qer

Саргон жалеет евреев и гомосексуалистов. Это просто праздник какой-то.

Кем был Джордано Бруно, геем или евреем?

Сообщение от qer

По сравнению с Темными веками и Античностью (мы же говорим о предках современной Европы, то бишь германцах и иже с ними) был явный подъем. В чем упадок?

Смешно судить о врагах римлян по римским источникам.

Сообщение от qer

По какой причине превращающему?

По какой причине метающему молнии?

Сообщение от qer

Зевс, кстати, для занятия секасом в животных превращался.

И?

Сообщение от Mad-Dan

А по по некоторым мифам еще и полной сволочью был. Восстание против отца, история с промитем. Женился на сестре. Спал с замужними женщинами. Вобщем развлекался как хотел.

Ну да, иудейское божество с манией величия, уничтожавшее целые народы и страны, намного высокоморальнее.

[Ariovist]

Сообщение от qer

В буддизме нет богов. Боги есть у некоторых народов, которые с приходом буддизма от своих верований не так далеко ушли.

Буддийский пантеон
Или здесь
Кстати, буддизм не пришел ни откуда, а зародился на основе индуизма и включает в себя болшое количество богов из этого культа.

Сообщение от qer

Да тот же культ божественности императора.

Я вроде попросил поконкретнее - кто, где кого и когда насильно заставлял ему поклонятся. Или опять это "общеизвестная фишка"(с)?

Сообщение от qer

А у них, видимо, совершенно без политики все обходилось.

В абсолютном большинстве случаев - да. Религиозный фанатизм не требует каких-то политических интересов, достаточно одного факта инакомыслия, а иногда даже намёка на факт.

[qer]

Сообщение от Sargon

В любом случае речь о навязывании культуры, которое имеет под собой намного более рациональные причины чем навязывание религии.

Снова - навязывание поклонения - это навязывание религии.

Сообщение от Sargon

Потому что США в их нынешней ипостаси на Рим не тянут. Культура потребления не предполагает развития индивидуума.

Да они практически идентичны. Да и то США по уровню морального разложения до Рима не дотягивают.

Сообщение от Sargon

Кем был Джордано Бруно, геем или евреем?

Магом, пытающимся дорваться да каббалы.

Сообщение от Sargon

Веды.

Можно ссылки на научные труды по разбору и толкованию этих Вед?

Сообщение от Sargon

http://ru.wikipedia.org/wiki/95_%D1%...81%D0%BE%D0%B2

Просмотрел, не читал, про гомосятские оргии ничего не нашел.

Сообщение от Sargon

Библия описывает кубического христианина в вакууме.

Библия не описывает христианина, а дает понять, каким он должен быть. Когда в сан возводят гея, это чисто европейские загоны, никак не христианские.

Сообщение от Sargon

В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.

А почему религии без богов таки записаны в язычество?

Сообщение от Sargon

По какой причине метающему молнии?

По личной прихоти. Столбы - для нравственного роста подопечных.

Сообщение от Sargon

Смешно судить о врагах римлян по римским источникам.

Дай другие. А вообще от развитой культуры должно остаться что-то поболее, чем примитивные украшения.

Сообщение от Sargon

И?

Фанат зоофилии?

Сообщение от Ariovist

Буддийский пантеон
Или здесь

Это буддизм, искаверканный дикарями. В северном дзен-буддизме такого не наблюдается.

Сообщение от Ariovist

Я вроде попросил поконкретнее - кто, где кого и когда насильно заставлял ему поклонятся. Или опять это "общеизвестная фишка"(с)?

Вообще да. Нет, если ты серьезно оспариваешь факт того, что в РИ был культ божественности императора, я приведу чего-нить, но оспаривать это вроде очень странно.

Сообщение от Ariovist

В абсолютном большинстве случаев - да.

Реконкиста и Крестовые походы - религиозный фанатизм? Или гремучая смесь из политики и религии?

[Ariovist]

Сообщение от qer

Это буддизм, искаверканный дикарями. В северном дзен-буддизме такого не наблюдается.

Буддизм появился в Китае? Офигеть. Чем больше с тобой общаюсь, тем больше нового узнаю.

Сообщение от qer

Вообще да. Нет, если ты серьезно оспариваешь факт того, что в РИ был культ божественности императора, я приведу чего-нить, но оспаривать это вроде очень странно.

Я не оспариваю обожествление императоров. Но мне интересно, где и когда иудеев насильно заставляли ему поклоняться? Да и вообще, как иудеи уживались с теми же финикийцами, египтянами, вавилонянами, персами, греками? Или их тоже насильно заставляли поклонятся фараонам или Птолемеям, или обожествленному Александру?

Сообщение от qer

Реконкиста и Крестовые походы - религиозный фанатизм? Или гремучая смесь из политики и религии?

Ты, как обычно, в своем репертуаре - путаешь теплое с мягким. Убийство Ипатии - фанатизм или политика? Сожжение Александрийской библиотеки - фанатизм или политика? Уничтожение древних храмов, предметов искусства, книг - фанатизм или политика? Гонения на ариан, несториан, богомилов, катаров - фанатизм или политика? Сожжение Джордано Бруно и Яна Гуса, гонения Коперника и Галилея - фанатизм или политика? Инквизиция - фанатизм или политика? Охота на ведьм - фанатизм или политика? И да, первоначально и Крестовые походы, и Реконкиста использовали именно религиозный фанатизм. Политика туда примешалась намного позже.