[Фамяк]

Сообщение от Kazuya

Также как и про злых жидов с пиндосами?

Нет, ZOG - суровая и неотвратимая реальность, в отличие от.

Сообщение от Kazuya

Никто из ныне защищающих Сталина, не захотел бы при нем жить.

Позвольте, вы не подскажете, когда я уронил свою шапочку из фольги?

Конечно, кто захочет при Сталине жить, там же HDTV не было..

[~KOT~]

Сообщение от Manaos

Это не отменяет его вину за репрессии

Что ты вообще понимаешь под термином "репрессии"?

[Dr3-11]

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

+100500. Добавить нечего.

Кстати, на счёт самих репрессий.
Всем понятно, что большое количество народу погибли совершенно зря. Но точной цифры никто не назовёт. Пг'авозащитники орут про десятки миллионов расстреляных (кстати, не упоминают, сколько среди них было невинных жертв, а сколько - реальных врагов). Я не знаком лично с человеком, у которого родственники были бы жертвами репрессий. Не знаком и всё. И мои дед с бабушкой на похороны Сталина пошли сами (как и несколько миллионов человек в Москве), потому что чтили его, а не под дулом автомата НКВД-шника.

[Dacent]

Кстати, на счёт самих репрессий.
Всем понятно, что большое количество народу погибли совершенно зря. Но точной цифры никто не назовёт. Пг'авозащитники орут про десятки миллионов расстреляных (кстати, не упоминают, сколько среди них было невинных жертв, а сколько - реальных врагов). Я не знаком лично с человеком, у которого родственники были бы жертвами репрессий. Не знаком и всё. И мои дед с бабушкой на похороны Сталина пошли сами (как и несколько миллионов человек в Москве), потому что чтили его, а не под дулом автомата НКВД-шника.

У меня пробабку расстреляли. Не понятно за что. Деда бросили в дет. дом в Ленинграде, а тут война, блокада, тяжело ему пришлось...
Зы. Все кто хотят Сталина, хотят для страны в целом, но не для себя в частности. Потому что думают, что будут на стороне вертухаев и прочей плесени, которая была уверенна, что если лизать сапоги Сталину, ничего с ними не случится. А выйти может по разному... А Сталин был такой же уголовник, коих он пачками пускал в расход. Воровал, грабил, убивал.

[Wander]

А Сталин был такой же уголовник, коих он пачками пускал в расход. Воровал, грабил, убивал.

Срыв покровов!

У меня пробабку расстреляли. Не понятно за что.

Может ты просто не знаешь за что?

[Пьер Баярд]

Что он воровал? И грабил что? А? По крайней мере он не был вором типа нынешних правителей Бывшего СССР.
А так согласен лично у меня не особенно приятные ассоциации вызвала речь Медведева. Ну не дурь ли, называл бы точные цифры, так нет молчи.

[Dacent]

Может ты просто не знаешь за что?

Никто из родственников не знает. Классика. Полночь. Воронок. Может быть потому что была женой попавшего в опалу морского офицера.

Что он воровал? И грабил что? А?

Ну например кассы, банки. Много раз судимый, совершавший побеги из мест не столь отдаленных.

[Wander]

Никто из родственников не знает. Классика. Полночь. Воронок. Может быть потому что была женой попавшего в опалу морского офицера.

Может а может и нет.

Ну например кассы, банки. Много раз судимый, совершавший побеги из мест не столь отдаленных.

По мне Власть пусть грабит сколько влезет ( то что нынешняя власть ворует и говорить не приходиться), главное что бы эта власть делала то что ей положено, что бы страна развивалась, что бы страну уважали, что бы люди хотели в этой стране жить а не грязью ее поливали ( что бы я не слышал после каждой поездки знакомых в Турцию/Египет/Испанию - вот там,ни то что у нас...и т.д), что бы законность была, которую власть должна поддерживать, что бы уголовник сидел а честный человек спокойно жил, что бы страна могла себя защитить, что бы молодые люди хотели эту страну защитить ( если придется), что бы в больницы можно было зайти без страха и разочарования...и список длинный.
Если все это будет - пусть воруют, в России всегда воровали и будут воровать, только не многие успевали и наворовать и для страны хорошее сделать.

[Dacent]

Может а может и нет.

Ты оправдываешь этих скотов, я чего то не понимаю? А не знает никто, потому что без суда и следствия, ни сказа никому, втишь.

По мне Власть пусть грабит сколько влезет ( то что нынешняя власть ворует и говорить не приходиться), главное что бы эта власть делала то что ей положено, что бы страна развивалась, что бы страну уважали, что бы люди хотели в этой стране жить а не грязью ее поливали ( что бы я не слышал после каждой поездки знакомых в Турцию/Египет/Испанию - вот там,ни то что у нас...и т.д), что бы законность была, которую власть должна поддерживать, что бы уголовник сидел а честный человек спокойно жил, что бы страна могла себя защитить, что бы молодые люди хотели эту страну защитить ( если придется), что бы в больницы можно было зайти без страха и разочарования...и список длинный.
Если все это будет - пусть воруют, в России всегда воровали и будут воровать, только не многие успевали и наворовать и для страны хорошее сделать.

Так Сталин то грабил, когда был простым Ёськой-революционером. В Кремле еще не сидел. Грабил под предлогом пополнения кассы партии. Хотя кто там сейчас разберет, куда он потом девал награбленное.

[Wander]

Ты оправдываешь этих скотов, я чего то не понимаю?

Я считаю что Историю и конкретных личностей в Истории нельзя рассматривать включая субъективизм.
На счет вашей пробабки, так как сейчас никто не знает за дело ее расстреляли или не за дело, дискуссию закончим.

Так Сталин то грабил, когда был простым Ёськой-революционером.

А Путин в школе дрался и был троечником.
Времена были такие - Гражданская война потом восстановление.
Для меня то что он грабил не главное - главное другое.

[qer]

Сообщение от Wander

На счет вашей пробабки, так как сейчас никто не знает за дело ее расстреляли или не за дело, дискуссию закончим.

На нескольких последних страницах уже два примера репрессированных невиновных людей. Что интересно, оба примера отвергаются словами "че-то непонятно, забудем". Если так забывать, то Сталин конечно выглядит паинькой.

[Dacent]

Времена были такие - Гражданская война потом восстановление.

В 90ых бандитов тоже будем оправдывать?

[Wander]

На нескольких последних страницах уже два примера репрессированных невиновных людей.

А кто сказал что невиновных?
За тенью лет вы сейчас как разберетесь?

В 90ых бандитов тоже будем оправдывать?

Разные вещи.

[Фамяк]

Сообщение от Dacent

Никто из родственников не знает.

Ну тут уж очевидно - ни за что.

Сообщение от Dacent

Хотя кто там сейчас разберет, куда он потом девал награбленное.

Товарищ Сталин после себя оставил китель, сапоги, трубку и огромную мощную страну. Но ты можешь и дальше рассуждать о том, каким он был страшным бандитом и сколько денег он отнял в гражданскую.

[Dacent]

Ну тут уж очевидно - ни за что.

Ты свои гнилые выводы маме оставь.

Товарищ Сталин после себя оставил китель, сапоги, трубку и огромную мощную страну. Но ты можешь и дальше рассуждать о том, каким он был страшным бандитом и сколько денег он отнял в гражданскую.

Эта мощная страна без него развалилась за 40 лет. Система не работала, все держалось на нем. Кто же спорит, что он оставил после себя атомную бомбу и ЦК КПСС, только какая цена была заплачена? И для кого была эта мощная страна? для народа? ну-ну

[Влад В В]

Сообщение от Dacent

Эта мощная страна без него развалилась за 40 лет.

Развалили её. И причём здесь Сталин? Он умер в 53, СССР развалился в 91! Ты хочешь сказать после смерти Сталина всё также и осталось?

Сообщение от Dacent

Система не работала, все держалось на нем.

Почему она сразу же не развалилась тогда?

Сообщение от Dacent

только какая цена была заплачена?

Ну и какая?

[niger92]

Сообщение от Влад В В

Почему она сразу же не развалилась тогда?

по меркам истории она почти сразу же и развалилась, а где ты видел, чтобы после смерти лидера сразу же на следующий день страна распалась? Естественно, проходит какой-то период времени, может быть, сменяются несколько правителей, это ж не мгновенный процесс...

[Manaos]

Убогая попытка троллинга не засчитана

Бгг, ты готов погибать если некто а-ля Сталин тебя на это обречет?

Обоснуй например

Чем же плох либерализм?

с изрядной долей демократии и толерантности в мозгу.

Что имеешь против демократии?

если ты действительно студент того "университета", фотография которого висит у тебя в профиле

Я уже выпустился. Пока слышу только оскорбления в адрес демократии и либерализма и необоснованную поддержку Сталина. Так что возникают сомнения относительно подготовленности к дискуссии

На Путине висит несколько тысячь погибших русских парней, которые гибли наверно за то что бы вся Россия смотрела на клоуна который позавчера с горы слез и недоумевала.
Что ж мы его не клеймим?Он ради всеобщего благоденствия же принимал решения.

Тема про Сталина

На чем обоснована твоя уверенность?

Будешь жить при диктатуре, боясь послушать Голос Америки, боясь сказать слово против режима и молиться на какую-то личность только из-за того что угораздило жить при нем в той же стране?

сомневаюсь что чем то оперируют

ТЫ еще скажи что рассказы про репрессии Сталинский - выдумка

Добавлено через 28 секунд

Что ты вообще понимаешь под термином "репрессии"

Большинство в 37-39

Добавлено через 5 минут

Тогда да, ты действительно не школоло, а ногмальный

Ногмальный, да.

Добавлено через 6 минут

А кто сказал что невиновных?
За тенью лет вы сейчас как разберетесь?

Да да, виноваты типа все, кого репрессировали. Готовы любого подвести под статью, чтобы оправдать все злодеяния?

Добавлено через 9 минут
Вот пример

30 июля 1937 был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».[26]

Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:

* Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
* Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
* Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
* Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
* Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
* Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
* Уголовники.

Все репрессируемые разбивались на две категории:

1. «наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу.
2. «менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.

Приказом НКВД для ускоренного рассмотрения тысяч дел были образованы «оперативные тройки» на уровне республик и областей. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б).

Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по обеим категориям. (см.[26]).

Часть репрессий проводилась в отношении лиц, уже осуждённых и находившихся в лагерях. Для них выделялись лимиты «первой категории» (10 тыс. чел.) и также образовывались тройки.

Приказом устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых:

1. Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки.
2. Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
3. Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
4. Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение.

Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку бывшие кулаки составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались, а лимиты пересматривались. Так, 31 января 1938 постановлением Политбюро для 22 регионов были выделены дополнительные лимиты в 57 200 чел., в том числе по «первой категории» — 48 тыс., 1 февраля Политбюро утверждает дополнительный лимит для лагерей Дальнего Востока в 12 тыс. чел. «первой категории», 17 февраля — дополнительный лимит для Украины в 30 тыс. по обеим категориям, 31 июля — для Дальнего Востока (15 тыс. по «первой категории», 5 тыс. по второй), 29 августа — 3 тыс. для Читинской области.

Были репрессированы также бывшие сотрудники КВЖД, обвинённые в шпионаже в пользу Японии.

21 мая 1938 приказом НКВД были образованы «милицейские тройки», которые имели право без суда приговаривать «социально-опасные элементы» к ссылке или срокам заключения на 3-5 лет. Эти тройки вынесли различные приговоры 400 тыс. чел. .

[Wander]

Что имеешь против демократии?

То что ее нет и никогда не будет, а якобы стремиться к ней будут все страны.

Тема про Сталина

Это был пример.

Будешь жить при диктатуре, боясь послушать Голос Америки, боясь сказать слово против режима и молиться на какую-то личность только из-за того что угораздило жить при нем в той же стране?

Голос Америки? Не дадут послушать? Господи Боже! Пойду вешаться.
А сейчас против режима можно говорить сколько влезет, круто только толку от этого?
Для меня лучше лишения в различных сферах, взамен вещей о которых я писал выше.
Для меня это намного лучше нежели сейчас.

Да да, виноваты типа все, кого репрессировали.

Я не это имел виду, естественно обвиняемый считает себя невиновным, а родственники обвиняемого которые вообще ничего не знают ( окромя что приговор приведен в исполнение) тоже cчитают его невиновным.

Вот пример

Когда ссылаетесь на какую то информацию, нужно приводить источник.
Но это как я вижу Википедея.

Эта мощная страна без него развалилась за 40 лет. Система не работала, все держалось на нем.

Развалили ее Хрущев и Брежнев, второй в большей степени, на Сталине ВСЕ держаться никак не могло, он не Атлант.

И для кого была эта мощная страна? для народа?

А для кого?

[Влад В В]

niger92
При чём здесь Сталин? Хочешь сказать после смерти Сталина ничего не изменилось?