[Tuzemec]

Сообщение от Dark Jedi

такое было время, Романовы не жалели сотни тысяч крестьянских детей и их родителей.

Dark Jedi, это Романовы то не жалели крестьян???!!! А не Романовы ли отменили крепостное право и дали свободу крестьянам ?

Сообщение от Dark Jedi

Лично при династии Романовых убили по политических мотивам очень и очень много.

Dark Jedi, назовите мне пожалуйста хотя бы одного убитого по приказу царя по политическим мотивам , только не приводите в пример различных эсеров-террористов, покушавшихся на жизнь Николая и его отца . Ведь ни одного не назовёте, поскольку таких не было.

Сообщение от Dark Jedi

его расстреляли, тогда когда белые части наступали и была вероятность того что отбив его они будут Романова использоваться как знамя своих орд.

Dark Jedi, а вот это уже верно. Единственно , царя не только расстреляли , а вдоволь после его смерти поглумились над его бренными остатками , облив их серной кислотой и уже затем сожгли....просто нелюди какие-то.

[Hawk007]

Сообщение от Tuzemec

Dark Jedi, это Романовы то не жалели крестьян???!!! А не Романовы ли отменили крепостное право и дали свободу крестьянам ?

Не забывай сколько времени они держали крестьян под рабством.

[Tuzemec]

Сообщение от Hawk007

Не забывай сколько времени они держали крестьян под рабством.

Hawk007, если уж мы начали говорить о рабстве , то не забывай также тот факт , что в России 3 марта 1861 г. Александр II отменил крепостное право, а в США же (казалось бы во вполне "цивилизованной" стране) рабство было отменено лишь 4 года спустя - в 1865. В то время практически повсеместно существовало рабство , так что говорить о том , что оно было только в России , в корне неверно.

[Hawk007]

Tuzemec, в Европе к этому времени уже рабства не было.Все познается в сравнении.

[Tuzemec]

Сообщение от Hawk007

Tuzemec, в Европе к этому времени уже рабства не было.

Hawk007 , на территории европейских стран да не было , но ведь у многих европейских стран как-то Англия , Испания , Франция и др. существовалор в ту пору множество колоний , так вот почему-то "цивилизованные и расставшиеся с рабством" европейцы ещё очень долгое время нещадно эксплуатировали жителей подчинённых им стран-колоний, взять хотя бы в пример Кубу -Испанскую колонию , Афганистан и Индию - колонии Великобритании , уж жители именно этих стран-колоний ,явно не от хорошей жизни, отчаянно боролись за независмость от поработивших их европейских стран.

[SAINT_KARL]

И у нашей страны были своего рода колонии на Востоке, вспомните хотя бы на сколько лояльным была политика Российской Империи по сравнению с той же Великобританией в своих колониях...

[Пьер Баярд]

Знаете я вот подумал, что Николай второй и не тиран и не жертва. Он просто никто, просто марионетка. Хотя бы вот приведу цитату из книги А.Б Широкорада Россия-англия. Незвестная война 1857-1907:
В молодые годы Николай не отличался твердостью характера. В 1894*г. его мать откровенно сказала, что «Ники сущий младенец». А вот запись в дневнике цесаревича за 27 сентября 1894*г., сделанная в Ливадии: «Утром после кофе, вместо прогулки, дрались с Ники (Николай Георгиевич,*греческий королевич.*– А. Ш.) каштанами, сначала перед домом, а кончили на крыше» (13. С. 38). А 29 сентября: «Утро было ясное, но к полудню небо затянуло тучами, хотя было совершенно тепло. Опять дрался с Ники шишками на крыше» (13. С. 38).
Итак, на первом этаже Ливадийского дворца корчился в страшных муках император Александр III (ему оставалось жить менее трех недель), а на крыше постоянно «дерется шишками» его двадцатишестилетний сын – гвардейский полковник и наследник престола! Причем для цесаревича занятие это столь важно, что обязательно заносится в дневник. Все три недели до смерти отца – гулянки, пьянки, купания и т.*д.

[Фамяк]

Сообщение от Sargon

отдельные имбецилы Путину и Медведеву поклоняются.

Есть мнение, что 70% населения с тобой не согласны по этому моменту и даже могут счесть возможным дать в морду за такие оскорбления.

Сообщение от Tuzemec

если уж мы начали говорить о рабстве , то не забывай также тот факт , что в России 3 марта 1861 г. Александр II отменил крепостное право, а в США же (казалось бы во вполне "цивилизованной" стране) рабство было отменено лишь 4 года спустя - в 1865. В то время практически повсеместно существовало рабство , так что говорить о том , что оно было только в России , в корне неверно.

В России не было рабства, друг. В России было крепостное право. Крепостное право - это не рабство.

Рабство в США, к слову, до сих пор есть.

Сообщение от Tuzemec

назовите мне пожалуйста хотя бы одного убитого по приказу царя по политическим мотивам

Открой главу "Дворцовые перевороты" в учебнике истории и вдумчиво читай.

Сообщение от SAINT_KARL

слишком уж много противоречий...

Например, каких?

[d Arbanville]

Пьер Баярд,
И где в приведённом тобою отрывке подтверждается утверждение:

Он просто никто, просто марионетка.

?
То, что Николай был не готов к государственной деятельности - не секрет для историков. Но это не равно "марионетка".
Как контраргумент приведу тот факт, что именно по инициативам Николая II сворачивались многие перспективные законопроекты, поддерживаемые видными гос министрами. По его инициативе была созвана Гаагская Мирная конференция. Какое-то нетипичное поведение для марионетки в руках некого Серого Кардинала. Не спорю с тем фактом, что огромное влияние на царя имели его родственники, но называть его никем - это слишком.

[amn133]

Сообщение от Фамяк

Крепостное право - это не рабство.

А что это по твоему? Если всё хорошо, то зачем же его отменил Александр Второй?

[Tuzemec]

Сообщение от Фамяк

Открой главу "Дворцовые перевороты" в учебнике истории и вдумчиво читай.

Фамяк, ага всенепременно , и я гляжу как вы "вдумчиво" читаете мои посты, касательно прежде всего фигуры Николая 2 , и какие же при Николае 2 были дворцовые перевороты , "вдумчивый" Вы мой ?

P.S. А крепостное право , да будет Вам известно , было сродни рабству , только в США использовали для этих целей потомков африканских рабов , а в России же собственное коренное население.

[Пьер Баярд]

Сообщение от Jure Brainz

Пьер Баярд,
И где в приведённом тобою отрывке подтверждается утверждение:

?
То, что Николай был не готов к государственной деятельности - не секрет для историков. Но это не равно "марионетка".
Как контраргумент приведу тот факт, что именно по инициативам Николая II сворачивались многие перспективные законопроекты, поддерживаемые видными гос министрами. По его инициативе была созвана Гаагская Мирная конференция. Какое-то нетипичное поведение для марионетки в руках некого Серого Кардинала. Не спорю с тем фактом, что огромное влияние на царя имели его родственники, но называть его никем - это слишком.

Начну по порядку:
Гаагская мирная конференция? Тьфу-тьфу на неё. Дурь ещё та, никто эту дребедень и не соблюлал, ничего она не несла.
Потом по поводу личности. Вот скажите в 20 с лишним лет, когда у человека умирает отец надо быть каким моральным уродом, чтобы на крыше кидаться шишками и прочим?
Вот ещё цитата из той же книги:
В такой ситуации Николай все чаше обращался за советом к Алике, которую считал верным и единственным другом. Замечу, что с самого начала Николай старался предельно минимизировать участие своих родственников – матери, дядей, двоюродных братьев и прочих – в делах управления государством. Пусть как хотят хозяйничают в своих уделах: Алексей – во флоте, Сергей Михайлович – в артиллерии, но не лезут с советами по принципиальным вопросам. В итоге влияние Алике на Николая постоянно возрастало, и к 1914*г. она стала фактически его соправительницей. Другой вопрос, что если в 1914-1917*гг. царица давала конкретные указания мужу, а то и прямо министрам, то в 1894-1905*гг. она оказывала очень сильное эмоциональное воздействие на царя в семейном кругу.
Николай с детства был воспитан в антибританском духе. «Однажды Индия станет нашей»,*– написал отцу Николай во время своего путешествия на Дальний Восток. Александр III сделал на письме следующую приписку: «Думать об этом всегда, но никогда не говорить вслух» (58. С. 67).
Как же повлияло на молодого Ники, имевшего «легкость в мыслях необыкновенную», общение с Алике и бабушкой Викторией? Осенью 1899*г. в ходе Англо-бурской войны царь писал бабушке Виктории: «Не могу высказать Вам, как много я думаю о Вас, как Вас должна расстраивать война в Трансваале и ужасные потери, которые уже понесли Ваши войска. Дай Бог, чтобы это скорее кончилось» (4. С. 131). А чуть ли не на следующий день написал сестре Ксении: «Ты знаешь, милая моя, что я не горд, но мне*приятно сознание, что только в моих руках находятся средства в конец изменить ход войны в Африке. Средство это – отдать приказ по телеграфу всем Туркестанским войскам мобилизоваться и подойти к границе. Вот и все! Никакие самые сильные флоты в мире не могут помешать нам расправиться с Англией именно там, в наиболее уязвимом для нее месте» (4. С. 131).

[SAINT_KARL]

Метаморфозы политики все это.... Да Англия нас особо не жаловала. Вспомнить хотя бы как Георг V отказал "приютить" императорскую семью, не смотря на кровные узы.

Фамяк читай чужие посты чтоб мне потом не повторяться.

[Hawk007]

Афганистан

Tuzemec, Афганистан??Его еще никто никогда не порабощал после Средних веков.Англия пыталась,да,но у нее не получилось.

[Tuzemec]

Hawk007, Афганистан де-юро конечно не был колонией Англии , но де-факто был , причём вплоть до 1919 г. , когда происшедший в Кабуле переворот сбросил английского ставленника, и Афганистан, путем объявления войны Англии, добился признания своей полной независимости.

[d Arbanville]

Пьер Баярд,

Гаагская мирная конференция? Тьфу-тьфу на неё. Дурь ещё та, никто эту дребедень и не соблюлал, ничего она не несла.

Ты уверен в этом? Ты слышал что-нибудь о международном гуманитарном праве? Ведь многие его основы были заложены именно тогда. Можно даже сказать, что именно те две конференции и их решения стали кирпичами, которые были заложены в фундамент МГП и вообще ООН.

Что касается влияния супруги... Об этом многие писали: и Витте в своих Воспоминаниях, и многочисленные родственники в личной переписке. Однако не стоит забывать, что она как императрица имела полное право на участие в формировании государственной политики тем или иным способом.

[Hawk007]

Сообщение от Tuzemec

Hawk007, Афганистан де-юро конечно не был колонией Англии , но де-факто был , причём вплоть до 1919 г. , когда происшедший в Кабуле переворот сбросил английского ставленника, и Афганистан, путем объявления войны Англии, добился признания своей полной независимости.

Все может быть,но было б еще лучше если б ты подкрепил свои утверждения ссылками

[Фамяк]

Сообщение от Jure Brainz

Однако не стоит забывать, что она как императрица имела полное право на участие в формировании государственной политики тем или иным способом.

Это с чегой то? На царство одного государя венчают, а не супружескую пару. Вот если бы николай помер вместе со всеми наследниками - тогда да, еще можно было бы об этом говорить.

[Dark Jedi]

Сообщение от Hawk007

Все может быть,но было б еще лучше если б ты подкрепил свои утверждения ссылками

Ваш собеседник имет ввиду Хабибулы-хана.
Что касается ссылок: http://www.hrono.ru/sobyt/1919afg.html
Third Anglo-Afghan War

http://www.afghan-web.com/history/chron/index3.html

http://states-world.ru/state.php/1838

Про Афганистан не сюда. Забаню.
Pokibor

[SAINT_KARL]

Вопреки устоявшему мнению, Александра Федоровна не навязывала свою волю супругу. Она лишь советовала ему, указывала на ошибки если такие имелись. Но если Николай осознавал свою правоту, то его не практически не возможно было переубедить.