17.09.2009, 13:19 | #1 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Homma (The Witcher) против Paladin Max (Fallout 3) (завершение дуэли)
Поехали. У вас сутки.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
|
||
|
17.09.2009, 15:21 | #2 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Молодой ведьмак по имени Калемат, обратился к Паладину по имени Макс:
Уважаемый оппонент, насколько я помню, последней обсуждаемой нами темой были книги в обеих играх и "пупсы" vs. "зелья на основе особых ингредиентов" . В этом сообщении, я попробую пересказать последнее(и думаю, непрочитанное Вами) свое сообщение. Да, действительно, в "Ведьмаке" книги о растениях (единственные в игре книги, которые) не имеют текста(зато не "самоуничтожаются" как книги в Фоллауте 3). Однако, с тем, что они "разрешенное читерство" я вынужден поспорить. Во-первых, книги о растениях не зело часто встречаются во время исследований мира, а у торговцев стоят не дешево. Во-вторых, от того, что Геральт из Ривии узнает пару-тройку новых травок, суперменом он не станет, так как алхимические ингредиенты с теми же свойствами, можно добывать из трупов различных монстров, которых и обыскивать может надоесть, к тому же не стоит забывать, что для того чтобы сварить эти пресловутые зелья нужен еще и крепкий алкоголь. Кстати о монстрах, в "Ведьмаке" игроку зело нужны "книги о монстрах", ведь без необходимых знаний о монстрах ведьмак - не ведьмак. В этих книгах содержится информация о том, где и когда их можно повстречать, о том, как они атакуют или как лучше их атаковать, если не повезло(или повезло) и ты на него напоролся. А также необходимые знания о их анатомии , для извлечения и из них алхимических ингредиентов. В Фоллауте же персонаж крут настолько, что впервые встретив огненного муравья, может извлечь из него "нектар". Где же он мог этому научится? Что же касается "пупсов" и зелий, с зельями, добавляющими "таланты" все ясно - в организме Геральта происходят мутации. Но как же воздействуют на персонажа третьего Фоллаута "пупсы"? Непонятно... На мой взгляд, Фоллауту 3 не хватает "системы уязвимости". Т.е. чтобы болотники, например, были особенно уязвимы к огню. В "Ведьмаке" же такая система есть, монстры более уязвимы к серебряному оружию, люди к стальному. Также в "Ведьмаке" существует немало смазок для оружия, повышающих урон, наносимый разным видам врагов... Калемат закончил речь, и дал возможность паладину привести свои (контр)аргументы.
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз Последний раз редактировалось Homma; 17.09.2009 в 15:51. |
||
|
17.09.2009, 15:57 | #3 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
определенный аналог системы уязвимости в Fallout 3 присутствует. Эта система выражается:
- в разном уровне устойчивости к повреждениям разных частей тела противника. Возьмем как пример тех же болотников - для их убийства обязателен определенный подход, т.е. стрельба в морду или по нижним конечностям. Это, по моему мнению, гораздо глубже и сложнее, чем простой взгляд на телосложение и выбор боевого стиля. - в разных показателях сопротивляемости огню/плазме/ЭМИ и пр. Наиболее яркий пример - роботы, которых проще всего убить электромагнитными гранатами. причем знания об этих уязвимых местах приходится добывать в бою потом и кровью, а не просто читать записи в непомерном дневнике. - в разных подходах к убийству противников. Если в игре "Ведьмак" любого противника придется закликивать, выбрав определенный стиль и использовав определенную смазку, то в Fallout 3 нужно искать именно тактический подход, исходя из брони, оружия, позиции и возможных слабых мест противника.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
17.09.2009, 16:57 | #4 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Хм, записи в "непомерном дневнике" тоже достаются не за красивые глазки. Те же книги о монстрах, встречаются не так уж часто, во время исследования мира (и редко во время прохождения квестов), и при этом Геральт уничтожает не один десяток врагов -> добывает знания кровью и потом. Также, эти книги можно приобрести у торговцев за немалое колличество оренов, которые достаются ведьмаку, отнюдь не за вышивание крестиком -> знания опять же достаются кровью и потом.
Теперь
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз |
||
|
17.09.2009, 17:07 | #5 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Не путайте холодное с мокрым. Проценты - это проценты, они зависят от положения тела противника и его удаленности от игрока; а защита - это защита, она зависит именно от бронированности. Опять же приведу в пример болотников: через клешни они получают меньше урона, а через ноги - больше, хотя шанс попадания в эти сегменты номинально одинаков. Также можно вспомнить супермьютов: если у обычного супермутанта самое уязвимое место - голова, и ее можно легко разнести критическим выстрелом, то с супермутантом-бестией сложнее - на голове на этот раз надет шлем, который делает голову настолько же защищенной, как и руки. Ноги при этом становятся слабым местом.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
17.09.2009, 17:21 | #6 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Вы привели не совсем верный пример с болотниками. Вернее будет привести пример с клешнями и незащищенной частью головы. Где будет меньший шанс попадания, там будет и больший урон.
P.s. Я не имел ввиду бронированных противников, так как в бою с ними несложно догадаться, что где бронь - там защита, ну да ладно. Предлагаю Вам снова выбрать тему...
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз |
||
|
17.09.2009, 18:51 | #7 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Может быть обсудим главную сторону любой RPG, т.е. сюжет?
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
17.09.2009, 19:51 | #8 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Как пожелаете.
Для начала сюжет Фоллаута 3. Начнем с начала. Лично я не читал рецензий по третьему Фоллауту, а потому, то, что игра началась с рождения ГГ стало для меня приятным сюрпризом. Папа сказал, что-то вроде: "Кто тут у нас мальчик или девочка?" Выбрал мальчика(Дорогая, у нас мальчик!) , но потом, в меню редактирования внешности персонажа передумал и выбрал девочку. Честно говоря, ожидал чего-то вроде: "Надо начинать носить очки! У нас девочка!" или ... впрочем, лучше оставлю этот вариант при себе. Неувязки начинаются, когда персонажу исполняется 10 лет. Откуда же в запечатанном убежище мог взяться радтаракан? Даже то, что оно изредка открывалось не объясняет этого. В девятнадцать лет, к ГГ прибегает его подружка и говорит, что его отец сбежал и персонаж, убивая по пути радтараканов и стражников "при исполнении", убегает. Дальше в сюжете практически нет интересных моментов и неожиданностей, а те что есть весьма и весьма спорны. Например, президент-компьютер или гигантский робот, и то и другое является неожиданностью, но все же зело неправдоподобны. Итог: хорошее начало, но все же сюжет ГлавКвеста не зело интересен и не оригинален. А теперь сюжет "Ведьмака". Начинается игра весьма "по-голливудски", у Геральта из Ривии амнезия. Хочется сказать "что за ..?", но по мере прохождения этой игры такое желание пропадает, и понимаешь, что такое решение разработчиков вполне оправдано, и амнезия была даже необходимой, не только в плане прокачки, но и для интересного развития сюжета. В игре есть несколько разных концовок, и решения игрока на прямую влияют на сюжет...
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз |
||
|
17.09.2009, 21:51 | #9 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Цитата:
остальной сюжет также довольно интересен, он охватывает существенную часть Столичной Пустоши и заставляет посетить знаковые места Вашингтона. Но это только изобразительная сторона. Далее постараюсь рассмотреть идейную основу. За время сюжетной линии герой встречает множество колоритных персонажей, речи которых заставляют задуматься о вечной проблеме свободы, равенства и братства. Каждый персонаж, будь то Тридогнайт, Лайонс или Фокс, высказывают свои концепции добра, чем и ценна сюжетная основа данной игры. Теперь о "Ведьмаке". К сожалению, основная сюжетная линия прописана далеко не на уровне Сапковского. Амнезия - настолько избитый прием, что от последующих мотивов узнавания хочется плеваться. Нельзя пройти мимо исковерканных героев - Трисс, которая почему-то говорит словами Йенифер, Шани, которая ведет себя как геральтова жена, - есть еще много других ляпов в характерах персонажей. Последующий ход сюжета представляет собой сборник несвязанных рассказов, как и первый роман о ведьмаке, но вот идейная сторона в них реализована неточно, о чем я уже писал ранее. Финал сюжетной линии вообще заставляет горько расплакаться. Сценаристы умудрились приписать какую-то войну с мутантами, словно этот первый Fallout, очень кондово и неизящно намекнуть на личность Якова и совершенно не объяснить появление Дикого Гона и разницу между убийством и подарком Королю Дикой Охоты. А появление ведьмака-зерриканца - это вообще из ряда вон.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
18.09.2009, 12:02 | #10 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Мутанты в "Ведьмаке" занимают свое полноправное место, иначе, как объяснить, с какой целью были похищены мутагены? Явно не для разведения бабочек...
С тем, что главы "Ведьмака" не связаны между собой, я вынужден поспорить. Во-первых, во всех этих главах Геральт преследует цель: уничтожить саламандр и вернуть похищенное имущество. Во-вторых, действия Геральта в одной главе, могут откликнуться в другой. А в-третьих, то, что в игре никогда не доступна вся карта вполне объясняется сюжетом, и в каждой локации есть своя проблема, которую ГГ может решить разными способами. Теперь Фоллаут, начнем с конца, в смысле с концовки. Вы говорите о том, что концовка "Ведьмака" глупа? Нет она не глупа, просто служит "фундаментом" для второй части игры. Но как же назвать концовку Фоллаута 3? Роботу и Фоксу пофиг на радиацию, но нет, они посылают ГГ на смерть. А обещанные 200 концовок - всего лишь генерация частей финального ролика, зависящая от действий ГГ. В "Ведьмаке" же, игроку предоставленны 3 действительно разных концовки...
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз |
||
|
18.09.2009, 12:46 | #11 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Суть концовки Fallout 3 в том, что именно ГГ должен закончить дело своего отца. Понять суть самопожертвования воимя великой цели. Если не брать во внимание слайд шоу финала, то концовок в Fallout 3 больше, чем в "Ведьмаке", и они тоже разные. Финал складывается из кармы, использования/неиспользования ФЭВ, и того, пожертвует ли герой собой. Используя начальные знания по математике, можно легко посчитать, что действительно разных концовок в игре 12.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
18.09.2009, 13:42 | #12 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Если я не ошибаюсь, то самопожертвование логично лишь в тех случаях, когда выбора нет, и возникает вопрос: кто если не я? Повторюсь, для Фокса или робота запустить проект "чистота", как спустится спуститься по ступенькам с крыши 15ти этажного дома - ничего особенно сложного. А для ГГ - как с крыши этого самого дома сделать тройное сальто. Где здесь логика? При чем тут самопожертвование?
Времени осталось мало, поэтому сразу напишу и о перках. В "Ведьмаке" перков не зело много, и все они обусловлены мутациями и обучением. Зато в Фоллауте, их целая куча, причем многие из них вообще не к селу не к городу. Например, перк "киборг", он бы более-менее органично смотрелся, если бы его можно было получить только в какой-нибудь суперсекретной лаборатории, но когда сразу после расстрела кучки мутантов у персонажа вдруг появляются механические имплантанты весьма настораживает. Также, перки Фоллаута 3 рождают такие вопросы: откуда берется и куда исчезает таинственный незнакомец? Чем пальцы и уши злых НПС отличаются от ушей и пальцев добрых? И т.д. Но более всего "восхищает" перк "кровавая баня"! После выбора данного перка, совершается "настоящее чудо". От выстрела в голову(из снайперской винтовки) у врага отлетают еще и ноги!..
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз Последний раз редактировалось Homma; 18.09.2009 в 13:52. |
||
|
18.09.2009, 14:00 | #13 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Перки - это просто бонусы к характеристикам, описание к которым создано с большой долей юмора. Если в перке сказано про имплантанты, это еще не значит, что они есть. Понимаете? таинмтвенный незнакомец на то и таинственный, чтоб было непонятно, откуда он берется. Кроме того, это перк, созданный исключительно для фана. А кровавая баня объясняется жутким проклятием, из-за которого во время смерти персонажи нечаянно подворачивают и ломают себе конечности. Если Вы не поняли, это тоже такой фановый перк, созданный исключительно ради черного юмора.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
18.09.2009, 14:14 | #14 | ||
Игрок
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 816
Репутация: 159
|
Хм, ладно, спорить не буду, ибо и сам понимаю значение перков в Фоллауте. Это ж как нужно постараться, чтобы "нечаянно подвернуть" обе ноги в "хлам"? :-)
У Вас есть еще тема для обсуждения? Если нет, думаю, дуэль можно считать законченной.
__________________
Вообще, вы себя очень ограничиваете, если отказываетесь фапать на актера только из-за того что он мужик! © Майлз |
||
|
18.09.2009, 15:21 | #15 | ||
Игрок
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113
|
Думаю, что дуэль можно закончить, ибо и время почти вышло, и дискуссионный запал как-то поубавился. Конечно, обсудили мы далеко не все аспекты, но то, что успели, на мой взгляд, было раскрыто максимально подробно и аргументированно.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню. |
||
|
19.09.2009, 20:09 | #16 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Вердикт
Поскольку данное сражение проходило в несколько нетипичных условиях, сложно представить его полную и объективную картину. К тому же сравнивались между собой принципиально разные игры (впервые в рамках ДК), что также повлияло на лёгкую хаотичность происходящего.
Тем не менее, на протяжении дуэли чётко выделялось некоторое превосходство одного из участников. Один из главных тезисов Дуэльного Клуба - соревнуются не игры, соревнуются оппоненты. И с этой точки зрения, на взгляд Ордена, победитель вырисовывается вполне определённо. Это - Скрытый текст: Поздравляю. P.S. Небольшая ремарка. Скрытый текст: Спасибо за дуэль, тема закрыта.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
|
||
|
|