Украина - Страница 26

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

~~set0ne~~ · 07.09.2009, 16:52

Цитата:

Первые две ссылки 2006-ого года, уже их результаты должны быть. Последняя - без всякой конкретики, ровно так же можно говорить, что в Украине готовится план перехода к райской жизни (особенно в предвыборный период). Хотя по сути это констатация того, что нужно делать, а не что будет и как будет
делаться.

Проект рассчитиан на 4 года.
http://telegrafua.com/421/economics/8750/
Проект рассчитиан на 2,5 года.
http://health.unian.net/rus/detail/187286
Внимательно читайте.

Цитата:

Кем - "всеми"? Я ничего кроме туманных "угроз" не видел. Нам тоже все грозят, вон год назад после конфликта грозили-грозили, и что?
Где конкретные действия, предпринятые Россией? Нет их.

Цитата:

Сообщение от Мота

set0ne,
Когда дипломатия складывает руки, то в ход вступают пушки.
Как пойдут дальше события - будем посмотреть. Свою точку видения я уже высказал.

Цитата:

Сообщение от Мота

Это что, проблема Кремля, что на Украину пришли националисты? Нет, конечно в доле вины есть и Кремля... не спорю. Только время упущено в 90е, когда своих проблем хватало.

Цитата:

Сообщение от Мота

С учётом многих реалий Россия не просто имеет право, а обязана немного вмешаться внутренние дела Украины. Ибо если, каким-либо чудом, у власти останется администрация Ющенко, которая кстати пришла довольно не демократическим путём напомню, то проблем будет много, как из-за тех причин вспомощью которых он остался у власти, так и тех причин, которые ещё будут.

Цитата:

Сообщение от luden

Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое

Действия:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/100808.html
http://rus.newsru.ua/world/12aug2008/buuush.html
Заявления Медведева, отсутсвие\задержка посла, беспорядки и неуважение в ЧФ, етц.

Цитата:

Ясно, о реверансах Лукашенко в сторону запада предпочли забыть. Странно, но Россия не перекрыла кислород, не задушили Белоруссию и даже обоюдновыгодно решила все конфликтные вопросы.

Это как и в случае с газом- предупреждение. Проблем никаких не было, они созданы намеренно, искусственно и, если кто-то будет продолжать "вякать" и проявлять "своё мнение" проблемы не будут "решены". Опять же, реверансы начались с газа и усилились "непризнанием независимости".

**pokibor** · 07.09.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от set0ne

Проект рассчитиан на 4 года.
http://telegrafua.com/421/economics/8750/
Проект рассчитиан на 2,5 года.
http://health.unian.net/rus/detail/187286
Внимательно читайте.

Я и спрашиваю, что изменилось? Или что-то заработает только после полного завершения?

Цитата:

Сообщение от set0ne

http://rus.newsru.ua/world/12aug2008/buuush.html

"Россия вторглась в соседнее суверенное государство и" угрожает демократическому правительству, избранному народом"
Этот бред в топку с первых строчек, тем более про Украину там слова нет. Оффтопите?

Цитата:

Сообщение от set0ne

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/100808.html

Поставок оружия в Грузию не было? Из него нас не обстреливали? Потому наша эмоциональная позиция по этим поставкам вполне естественна. Далее, каким образом эти заявления, тем более в Российских СМИ, нанесли ущерб Украине? Мы требовали против неё ввода санкций? Мы каким-то образом угрожали её поставкам? Может, это мы послали пиратов, обнаруживших на "Фаине" спорные танки? Может, это именно Фаина и раздутая в связи с ней кампания, причём отнюдь на нашими СМИ, наносят ущерб репутации Украины? 29.10.2008... на тот момент Фаину уже месяц как захватили... Уж не перевод ли это стрелок, а, уважаемый?

Цитата:

Сообщение от set0ne

Заявления Медведева, отсутсвие\задержка посла, беспорядки и неуважение в ЧФ, етц.

Каким образом это наносит ущерб Украине в её делах, не касающихся отношений с Россией, я спрашиваю. Конкретно, чем отсутствие нашего посла помешало? И далее по другим пунктам.
Потому что сейчас Вы перечисляете вопросы, по которым, заметим, у обоих сторон принципиально разные точки зрения (на тот же ЧФ, вообще-то по нашей позиции это Украина его гнобит, и попробуйте показать, что наша позиция менее обоснована, нежели Украинская), ровным счётом ничего не говоря об ущербе - в котором, собственно, и было дело.
А то я сейчас в ответ выставлю, хотя бы, признание голодомора геноцидом украинского народа, законодательное, к слову сказать, хотя таковым он не является, и тут не раз показывалось, почему.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Это как и в случае с газом- предупреждение. Проблем никаких не было, они созданы намеренно, искусственно и, если кто-то будет продолжать "вякать" и проявлять "своё мнение" проблемы не будут "решены". Опять же, реверансы начались с газа и усилились "непризнанием независимости".

Да-да-да, безосновательно, но Вы же всё лучше всех знаете, конечно... Что Россия злая - для Вас априори, также и что Украина добрая, и уж точно не она виновата в газовом конфликте (хотя ситуация как минимум спорная, ни одного чёткого вывода, кто там воровал/перекрывал газ я ещё не видел).

М@сс@р@кШ · 07.09.2009, 17:20

Цитата:

Сообщение от set0ne

Вот и братик пришёл. Братский, дружественный народ. Как ты, дружочек?

Цитата:

Сообщение от set0ne

Тут уже стало всем давно очевидно, что дружить никто не собирался\собирается,

Странные какие-то понятия у Вас о дружбе и братстве. один брат при любом удобном случае плюёт в лицо другому а потом начинает возмущаться, мол, дружитьс со мной не собираешься и никогда не собирался...

Цитата:

Сообщение от Sargon

Служба безопасности Украины намеревается попросить президента Украины Виктора Ющенко присвоить академии этой спецслужбы имя героя Украины Романа Шухевича,

А чтож сразу не Гимлера-то?

~~Cezary~~ · 07.09.2009, 17:35

М@сс@р@кШ,

Цитата:

А чтож сразу не Гимлера-то?

Видать рассовое происхождение не то.

~~set0ne~~ · 07.09.2009, 17:36

Цитата:

Да-да-да, безосновательно, но Вы же всё лучше всех знаете, конечно... Что Россия злая - для Вас априори, также и что Украина добрая, и уж точно не она виновата в газовом конфликте (хотя ситуация как минимум спорная, ни одного чёткого вывода, кто там воровал/перекрывал газ я ещё не видел).

Вот, уже "не видел." Так же, как и с ситуацией в Грузии, никто ничего не видел, а тема педалируется. Наверное, она наносит пользу отношениям с Украиной.

Цитата:

Я и спрашиваю, что изменилось? Или что-то заработает только после полного завершения?

Прочтите, там написано, кто чем занимался и для чего.

Цитата:

"Россия вторглась в соседнее суверенное государство и" угрожает демократическому правительству, избранному народом"
Этот бред в топку с первых строчек, тем более про Украину там слова нет. Оффтопите?

Ухудшения отношений с Западом проектирует ухудшение отношений с Украиной, как прозападным государством.

Цитата:

Поставок оружия в Грузию не было? Из него нас не обстреливали? Потому наша эмоциональная позиция по этим поставкам вполне естественна. Далее, каким образом эти заявления, тем более в Российских СМИ, нанесли ущерб Украине? Мы требовали против неё ввода санкций? Мы каким-то образом угрожали её поставкам? Может, это мы послали пиратов, обнаруживших на "Фаине" спорные танки? Может, это именно Фаина и раздутая в связи с ней кампания, причём отнюдь на нашими СМИ, наносят ущерб репутации Украины? 29.10.2008... на тот момент Фаину уже месяц как захватили... Уж не перевод ли это стрелок, а, уважаемый?

Цитата:

Каким образом это наносит ущерб Украине в её делах, не касающихся отношений с Россией, я спрашиваю.

Опять же, "слышал звон". Это уже проходили. Доказанных фактов, что именно во время военных действий были поставки оружия, когда было очевидным, как это оружие будут применять нет. Но, о этом разглагольствует президент и вся страна. Для чего? Для того, что бы улучшить отношения с Украиной. Вы слышали что-то о внешнеполитической риторике? Когда, перед решением одной из сторон в важном политическом направлении делается масса таких вот заявлений? Каким образом завяление Медведева влияет, кроме как с точки зрения запугивания и навязывания мнения о "неголосовании за Ющенко". Это всё помогает? Только, почему-то, не Украине. Украина хочет в НАТО - Россия мешает. Надеюсь, эти истины Вы не будете оспаривать.

~~Cezary~~ · 07.09.2009, 17:39

set0ne,

Цитата:

Украине, хочет в НАТО

А мой дядька не хочет в Нато
и в Крыму и Одессе нехотят Нату.

~~set0ne~~ · 07.09.2009, 17:42

Цитата:

Сообщение от Cezary

set0ne, А мой дядька не хочет в Нато
и в Крыму и Одессе нехотят Нату.

В России тоже много чего не хотят, или хотят делать по-другому. Только Виктор Ющенко не выступает с советами, не делает заявлений, не запугивает. Не кричит громко.
Про НАТО и референудм я писал выше.

Скрытый текст:

**Doctor M** · 07.09.2009, 17:42

Цитата:

Сообщение от luden

важно, что через Украину газ периодически не идёт, а Европа мёрзнет.

Ну вот, полное незнание сабжа...
Газ не идет через русско-украинскую границу. Украина же во всех случаях перкрытия трубы поставляла газ в Европу (пусть и на пониженном давлении) из резервных хранилищ (которые в общем для таких форс-мажоров и создавались).

~~Cezary~~ · 07.09.2009, 17:46

set0ne, проведите референдум о вступлении в Нату,или ну его, Ющенко за всех всё знает.Может вас в Нату неберут потому-что большенству Нато по барабану.

**Doctor M** · 07.09.2009, 17:47

Цитата:

Сообщение от Cezary

А мой дядька не хочет в Нато

Извини, от хотя бы знает о НАТО что-нибудь кроме фразы "агрессивный блок"?
НАТО панически боятся СССРоманы, комунисты, старые пердуны и люди, считающие себя "настоящими русскими" (как ни странно, генетическая экспертиза покажет среди них где-то 60% украинцев, и еще около 10% евреев) - и их этих слоев насленения если бы один из ста что-то знал о НАТО кроме того, что "оно плохое".

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Cezary

set0ne, проведите референдум о вступлении в Нату,или ну его, Ющенко за всех всё знает.Может вас в Нату неберут потому-что большенству Нато по барабану.

см. выше: реферндум по вопросу, в котором большинство насления ничерта не смыслит проводить будет тольео полный дебил.

~~Cezary~~ · 07.09.2009, 17:50

Doctor M, Вообщето я за то чтобы Украина вступила в Нату, тогда вашему ВПК пердец придёт(хрен они вам оружием торговать на лево и на право дадут),

**Doctor M** · 07.09.2009, 18:18

Цитата:

Сообщение от Cezary

тогда вашему ВПК пердец придёт(хрен они вам оружием торговать на лево и на право дадут),

Чехия, США, Германия, Англия, Франция торгуют и направо и налево. Единственное ограничение - не торговать со странами, против которых НАТО ввела соотвествующие санкции. Учи матчасть.

~~Cezary~~ · 07.09.2009, 18:24

Doctor M,

Цитата:

не торговать со странами, против которых НАТО ввела соотвествующие санкции

где вы и торгуете.

Цитата:

Чехия, США, Германия, Англия, Франция

они прям в восторге от конкурента.К томуже Натовские стандарты вам не потянуть, банально денег нехватит.

~~Sargon~~ · 07.09.2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ

А чтож сразу не Гимлера-то?

Ну дык в глазах цивилизованного толерантно-поликорректного западного мира старина Гиммлер был уж свсем бякой. А Шухевич после войны известно чем занимался и накого работал, к тому же убивал русских. Для цивилизованного запада он однозначный герой.

**pokibor** · 07.09.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от set0ne

Ухудшения отношений с Западом проектирует ухудшение отношений с Украиной, как прозападным государством.

Всё. Абзац. Этой фразой Вы окончательно расписались то ли в абсолютной безграмотности, то ли в необычайном цинизме. Ибо даже этот самый Запад признал, и с чьей стороны была агрессия, и в соответствующей теме было сто раз доказано, что государство Грузия напало на государство Россия, которое, вполне естественно, вынуждено было защищаться. Возлагать ответственность на Россию может только законченный тупица.
То, что Буш - идиот, это его личные проблемы. А вот что Вы привели статью с подобной трактовкой, банально тупо и цинично. Я не буду больше разговаривать с таким человеком. И, надеюсь, никто не будет.

А при повторении чего-то подобного влеплю нарушение - за тупость, цинизм и неуважение к павшим от рук режима Саакашвили. Вам хватит для бана (поправка - ему и мата хватило, но относится ко всем). Можете жаловаться куда хотите, я обещание дал.

**Doctor M** · 07.09.2009, 19:02

Цитата:

Сообщение от Cezary

К томуже Натовские стандарты вам не потянуть, банально денег нехватит.

Странно, прибалтике как-то хватает. Просто не воруют. Наших немного пересажать - тоже хватит.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Cezary

где вы и торгуете.

ORLY? Украина в свое время поставляла оружие и Ираку и Ирану, но на данный момент среди покупателей наших танков никого из "черного списка" не замечено.

Цитата:

Сообщение от Cezary

они прям в восторге от конкурента

Разные весовые категории по параметрам цена/качество. Это всеравно что говорить о конкуренции BMW и ВАЗа

~~Cezary~~ · 07.09.2009, 19:24

Doctor M,

Цитата:

Наших немного пересажать

Скорее много.

Цитата:

но на данный момент среди покупателей наших танков никого из "черного списка" не замечено.

В Африку оружие уже не толкаете?
К тому же перевод производственных конвееров на натовские стандарты очень затратен. Где деньги возьмёте?

Цитата:

Разные весовые категории по параметрам цена/качество. Это всеравно что говорить о конкуренции BMW и ВАЗа

Если сейчас вы относительно свободно торгуете оружием, то в ситуации когда теже Штаты осваивают рынки Индии,Пакистана и других стран где сильны были позиции СССР,то врядли вас туда пустят,вместо конкуренции будет простой окрик из Вашингтона. К тому же теже Швеция, Чехия и Франция не поставляют все виды вооружений на экспорт в отличии от вас.

**Doctor M** · 07.09.2009, 20:06

Цитата:

Сообщение от Cezary

Скорее много.

На сама деле страх за свою жопу творит с людьми чудеснейшие вещи...

Цитата:

Сообщение от Cezary

вместо конкуренции будет простой окрик из Вашингтона.

Опять таки тех же англичан бельгийцев и немцев как-то не окрикивают, при том, что они являются самыми злостными конкурентами американской военной промышленности. Вы просто примеряете на США российские "методы управления".

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Cezary

В Африку оружие уже не толкаете?

Внимательно читай посты, прежде чем пистаь "опровержения".

Цитата:

Сообщение от Cezary

Где деньги возьмёте?

Польше в аналогичной ситуации выделили из общих фондов на развитие.

**Мота** · 07.09.2009, 20:29

Продажа оружия Украиной до 1 июня 2009 года. И опять в ней значиться гос-во Грузия.

опять (или снова?) нарушаем уже всем известный пункт "Договора о Дружбе"

М@сс@р@кШ · 07.09.2009, 21:23

Цитата:

Сообщение от Doctor M

реферндум по вопросу, в котором большинство насления ничерта не смыслит проводить будет тольео полный дебил.

Мда... А я думал, что на этом форуме я украинофоб... Это ж надо, дорогой мистер Doctor M, так презирать жителей Украины...