[pokibor]

Jure Brainz, никакие программисты не "особые", просто управленцев много (поступить и учиться в среднем проще, плюс слухи о высокооплачиваемости профессии), потому все коммерческие предприятия принимают исключительно с опытом работы, а откуда он у выпускника возьмётся? Вот и идут в государственные. Кроме того, реально высокооплачиваемы лишь представители высшего звена менеджеров, которых действительно умеют управлять, которых крайне мало и на которых настоящая охота (т.н. head-hunting) идёт. Плюс к тому образование у нас на менеджеров да экономистов крайне плохое (нам читали и то, и другое в институте - знаю), так что многие выпускники и вовсе не соответствуют своим профессиям.
А программистов с руками ещё на третьих-четвёртых курсах отрывают - в большинстве, конечно же, не всех.

[Jupiter]

Сообщение от pokibor

Пусть покупают по более высокой цене, если такие поклонники западных машин. Автомобиль - не средство первой необходимости. Или пусть покупают машины, собранные у нас из импортных деталей.

Если ты сейчас не признаешь, что ты прикидываешься идиотом, я начну считать, что ты и впрямь идиот.
Люди не поклонники западных машин. Люди просто считают себя достойными нормальных машин. Люди считают, что денег, которых они зарабатывают (на обслуживании остальной части россии, кстати), должно хватать на нормальную машину, что в условиях Дальнего востока - тока не начинай мне об этом лажу заливать, я там хотя бы был, - гораздо более необходимо, чем в Москве. И если в Тольятти вороватый менеджмент никак не может сделать нормальный автомобиль, то это не проблема тех, кто живёт на Дальнем востоке.

Сообщение от pokibor

Уточняйте, пожалуйста, каких ВУЗов, потому что я такого не наблюдаю

Это потому что ты глаза закрыл, уставившись в зад Путину с Лужковым. А вот у меня из двух соседей по комнате два об этом мечтают. Два из двух. Физтех. [Мат]

Добавлено через 12 минут
Короче, Манькка сделала своё дело: теперь сомнений не осталось. Уезжайте отсюда, пока покиборы не пришли к власти. Через три года будет уже поздно. Спасибо за внимание, до свиданья!

[pokibor]

Сообщение от Jupiter

Если ты сейчас не признаешь, что ты прикидываешься идиотом, я начну считать, что ты и впрямь идиот.

Если Вы сейчас не начнёте читать, что написано выше, то я начну считать, что Вы и правда слепой.

Сообщение от Jupiter

Люди просто считают себя достойными нормальных машин.

Мнение отдельных людей мало значит перед государственными интересами. Оно учитывается, безусловно. Но демократия - власть большинства, а зачастую - и подкованного в таких делах меньшинства, которое идёт на непопулярные, но необходимые государству решения.
И ещё раз для абсолютно слепых: у нас внутри страны собирается масса иностранных автомобилей.

Сообщение от Jupiter

И если в Тольятти вороватый менеджмент никак не может сделать нормальный автомобиль, то это не проблема тех, кто живёт на Дальнем востоке.

У нас полно машин и помимо перегнанных. Повторяюсь, пытаться угодить каждому - путь в никуда.

Сообщение от Jupiter

Это потому что ты глаза закрыл, уставившись в зад Путину с Лужковым.

Это потому, что Вы ничерта не знаете о реальной ситуации на рынке труда.

Сообщение от Jupiter

Короче, Манькка сделала своё дело: теперь сомнений не осталось. Уезжайте отсюда, пока покиборы не пришли к власти. Через три года будет уже поздно. Спасибо за внимание, до свиданья!

Вот это правильный совет, апплодирую! Нам либерасты и дерьмократы не нужны, пусть лучше на Западе заселению туда мусульман да окончательной деморализации помогают. Потому присоединяюсь.

[SHaman_RUS]

Сообщение от Jure Brainz

Насколько я знаком с положением чиновников, не встречал ни одного, кто было плохо себя чувствовал на своём рабочем месте.

Если говорить про депутатов, дипломатов и управленцев, то это так. Но если взять например инспектора по котлонадзору, то все обстаит намого по другому. Я так уверенно говорю, потому что моя мама инспектор. И работает только из-за того, что работа нравится. Однако, еслиб батя не зарабатывал большие суммы на предпренимательстве, мы бы в проголодь жили! Моя мама взятки не берет, ей это не надо, однако что делать людям, на чьих плечах дети, жена и больная бабушка? Создается комичная ситуация, как в "Нашей Раше" про ДПСника, не берущего взятки.
Итого вывод: надо боротся с причинами взятничества, а не с последствиями.

pokibor, не пытайтесь переубедить его. Слишком уж много гонора и мало знаний. Не стоит опускаться до его уровня.

[luden]

Сообщение от pokibor

Мнение отдельных людей мало значит перед государственными интересами. Оно учитывается, безусловно. Но демократия - власть большинства, а зачастую - и подкованного в таких делах меньшинства, которое идёт на непопулярные, но необходимые государству решения.

Конечная цель какая? Поднять автопром? Замечательно. Для этого нужно вывести его на конкурентный уровень, что у нас делается как обычно - утопить противника в дерьме. Проблема во втором шаге, который должен быть, но которого не будет - законопроект возвращающий всё на круги своя, через пару лет, а автопром должен вывернуться, но сделать до этого срока свои автомобили действительно конкурентоспособными. Но если взглянуть с другой стороны, зачем делать этот шаг, автомобили конкурентоспособны и в текущей ситуации и ничего менять не надо, а то что людям неудобно, ну кто ж ради простого быдла будет конвеер менять и рабочих обучать, когда можно и так ситуацию оставить.

[pokibor]

Сообщение от luden

Конечная цель какая? Поднять автопром?

Хотя бы как минимум заставить покупать автомобили, собранные в России, т.е., во-первых, сохранять хотя бы часть денег внутри страны, а во-вторых - обеспечивать больше рабочих мест на соответствующих предприятиях. Развитие автопрома - более поздние планы, во время кризиса о них по-любому говорить не приходится.

[luden]

Сообщение от pokibor

во-первых, сохранять хотя бы часть денег внутри страны

Пускай платят валютой, баксы нам один фиг не сдались в текущей ситуации.

Сообщение от pokibor

во-вторых - обеспечивать больше рабочих мест на соответствующих предприятиях

Пособия уж лучше платить.

[pokibor]

Сообщение от luden

Пускай платят валютой, баксы нам один фиг не сдались в текущей ситуации.

А можно подумать, за машины баксами платим? Их-то не из США везут, а из Европы и Японии...

Сообщение от luden

Пособия уж лучше платить.

С какой-то стати? Зачем платить человеку деньги за то что он ничего не делает, если можно обеспечить его полезным делом с достойной зарплатой, при этом ещё поддерживая создание на территории страны заводов - ну хотя бы по сборке?

[Dacent]

Какая то ущербная советская логика с наплевательским отношением к потребителю. Неважно что призводим, главно рабочими местами обеспечить.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Какая то ущербная советская логика с наплевательским отношением к потребителю. Неважно что призводим, главно рабочими местами обеспечить.

Претензии к собранным у нас Фордам и иже с ними (причём обоснованные, с доказательствами, а не очередное "да как у нас может быть хорошо?") в студию. Тем более что нормальное управление, особенно государством, это всегда поиск компромиссов. Нельзя возводить в идеал что-то одно и всегда под него подстраиваться.

[Dacent]

Сообщение от pokibor

Претензии к собранным у нас Фордам и иже с ними (причём обоснованные, с доказательствами, а не очередное "да как у нас может быть хорошо?") в студию. Тем более что нормальное управление, особенно государством, это всегда поиск компромиссов. Нельзя возводить в идеал что-то одно и всегда под него подстраиваться.

Ну из всего того многообразия нормальными машинами можно назвать форд, тойоту, ниссан, ну может киа. Остальное хлам на уровне ТАЗа. Претензии к сервису, цене, которая почти как зарубежная плюс растаможка и тому, что в моем городе оф. диллеров по большинству машин нет. И во время эксплуатации в российской сборке вылазят мелкие косячки, которые обсуждать тут не имеет смысла. Но главное это цена, если она на западе большая, то пока до нас доедет, еще больше станет.

[Фамяк]

Сообщение от pokibor

Мнение отдельных людей мало значит перед государственными интересами. Оно учитывается, безусловно. Но демократия - власть большинства, а зачастую - и подкованного в таких делах меньшинства, которое идёт на непопулярные, но необходимые государству решения.

Тут вопрос двоякий: что государству выгоднее, поддерживать ВАЗ или уменьшать смертность на дорогах. Пока с конвейера не снимут всю классику с девятками - жестко, наплевав на спрос - о государственных интересах говорить не приходится.

Сообщение от pokibor

А можно подумать, за машины баксами платим? Их-то не из США везут, а из Европы и Японии...

Платим не рублями, а нефтью. Этого достаточно.

Сообщение от Dacent

цене, которая почти как зарубежная плюс растаможка

Вообще то цена на собранные в России автомобили- меньше, чем на ввозимые.

Сообщение от Dacent

Но главное это цена, если она на западе большая, то пока до нас доедет, еще больше станет.

Вам предлагали бесплатные поезда из Тольятти

[pokibor]

Dacent, мне надоело читать выдаваемые за истину Ваши мысли, а самому исправно приводить ссылки, карты и прочее. Аргументируйте конкретными объективными данными.

Сообщение от Фамяк

Тут вопрос двоякий: что государству выгоднее, поддерживать ВАЗ или уменьшать смертность на дорогах. Пока с конвейера не снимут всю классику с девятками - жестко, наплевав на спрос - о государственных интересах говорить не приходится.

Я не видел данных, как на смертность влияет марка машин. У меня есть стойкое ощущение, что на смертность влияет прежде всего уровень водителей, с чем у нас, ясное дело, неслабые проблемы. Когда практически нормальным считается садиться пьяным за руль - о каких-то там недостатках Жигулей в плане безопасности говорить не приходится...

[Red Stalker]

Сообщение от pokibor

Я не видел данных, как на смертность влияет марка машин.

Ну на смертность влияет не сколько марка машин сколько её комплектация в плане безопасности, ведь если большую часть ВАЗовской продукции оснащать подушками безопасности, улучшенной системой пассивной безопасности, то они станут вообще неконкурентоспособными с теми же европейскими машинами.

[[CCCP] Monster]

Тут вопрос двоякий: что государству выгоднее, поддерживать ВАЗ или уменьшать смертность на дорогах. Пока с конвейера не снимут всю классику с девятками - жестко, наплевав на спрос - о государственных интересах говорить не приходится.

Тогда уж троякий - с дорог также придется убрать всю технику выпуском до 2001 года, за довольно редким исключением, потому как в EuroNCAP они показывают менее 6 баллов, а следовательно, также опасны как Классика и Самара.

[Фамяк]

Сообщение от pokibor

Я не видел данных, как на смертность влияет марка машин.

Машины, не оснащенные АБС и подушками - влияют напрямую.

Сообщение от [CCCP

Monster;6697328]Тогда уж троякий - с дорог также придется убрать всю технику выпуском до 2001 года, за довольно редким исключением, потому как в EuroNCAP они показывают менее 6 баллов, а следовательно, также опасны как Классика и Самара.

Я не говорил, что классику и самару нужно убрать (хотя неплохо бы). Я сказал, что нужно перестать их выпускать - согласись, небольшая разница есть.

[[CCCP] Monster]

Фамяк, Ну да, есть - исчезнут все новые самары и классики, зато будет полно старых. В этом случае реально безопасность улучшится не ранее чем через 10 лет - таков нормативный срок выпуска запчастей.

Хотя по-настоящему сократить количество смертей на дорогах поможет только модернизация дорожной сети вкупе с коренным изменением стратегии работы ГИБДД и искоренением внутри коррупции. Также не помешает ввести ради судебных решений больше ясности и однозначности в ПДД, что позволит быстрее и эффективнее проводить судебные разбирательства.

З.Ы. Когда жесткость силовой клетки кузова как у банки из-под сгущенки, подушки не помогут - при ударе целостность клетки нарушится, рулевая колонка уйдет в сторону и выстрелит подушкой не в лицо, а в сторону. См. опыт Ниссан Алмера предыдущего поколения.

[Dacent]

мне надоело читать выдаваемые за истину Ваши мысли, а самому исправно приводить ссылки, карты и прочее.

На буквоедстве далеко не уедешь, честное слово. Есть еще жизнь.

[luden]

Сообщение от pokibor

А можно подумать, за машины баксами платим? Их-то не из США везут, а из Европы и Японии...

Так надо сделать, что б баксами платили, всё лучше чем вовсе рубить. Элегантный вывод валюты через частников.

Сообщение от pokibor

С какой-то стати? Зачем платить человеку деньги за то что он ничего не делает, если можно обеспечить его полезным делом с достойной зарплатой, при этом ещё поддерживая создание на территории страны заводов - ну хотя бы по сборке?

Не вижу в создании российских машин полезного дела, это из серии чем бы дитя не тешилось, соответственно не ясно почему достойные зарплаты гражданам производящим говно должны платить граждане производящие нормальный продукт.
Заводы по сборке и так есть, больше их делать вряд ли будут при любых условиях, ибо инвестиции большие, а рынок мизерный.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

На буквоедстве далеко не уедешь, честное слово. Есть еще жизнь.

Слив засчитан, как говорится. Жизнь у каждого своя, а спор требует хоть какой-то объективности.

---

Сообщение от luden

Так надо сделать, что б баксами платили, всё лучше чем вовсе рубить. Элегантный вывод валюты через частников.

"Надо сделать" - хорошая формулировка. "Надо сделать так, чтобы в России всем жилось хорошо"...

Сообщение от luden

Не вижу в создании российских машин полезного дела, это из серии чем бы дитя не тешилось, соответственно не ясно почему достойные зарплаты гражданам производящим говно должны платить граждане производящие нормальный продукт.

На этот счёт выше уже вроде было всё сказано.