[d Arbanville]

[CCCP] Monster,
Я согласен с тем, что гей-парады в центрах крупных городов недопустимы. Однако устраивать гонения на таких людей, публично унижать их или оскорблять тоже недопустимо. Нужна золотая середина.

[pokibor]

Jure Brainz, лично для меня золотая середина - заставить их сидеть и молчать в тряпочку, чтобы ни в коем случае не пропагандировался такой образ жизни, а кто могут - лечились от таких наклонностей. В демократии плохо то, что она позволяет существовать откровенно вредным для общества организациям из-за зашкаливающего за все разумные пределы индивидуализма.

[2Lenь]

Ээх
Может критическая разница что я ниписал и вы опровергли в том, что я собственно о внутреннем устройстве общества, а вы все о тех внешних минусах, что появится тирания и стране плохо будет. Она скорее от конкретной исторической ситуации и менталитета идет.

Именно в этом заключается проблема демократии - у нее цели нет.

Смысл демократии в том, что только у нее есть цель - постоянное развитие общества в плане УСТРОЙСТВА (а не обучения, где каждый сам чего-то учит, вот я так красиво написал!).
Фамяк

это корыто с едой, телевизор с шоу и отойди не мешай.

При авторитарном режиме тогда вообще - не стой рядом, мой воздух - пристрелю.

Поэтому производитель совершенно естесственно стремится к монополизации отрасли - исходя из обычных рыночных графиков, подсчетов и тому подобного.

Это только при демократии??? Если взять Великий план, то там вообще все создается потому, что кому-то захотелось, а не потому, что это нужно в данный момент. А изменчивость и пластичность всего этого дубинная.

С другой стороны, система построения Коммунизма - она же в принципе тоже вечная. Но там, простите меня, есть и про сознательность пионерии, и про полеты в космос, и про всякое еще.

Ну да Тимуровцы и регулярные полеты рабочих на марс рулят. Вообще ракеты необходимы были только лишь для защиты в первую очередь. Это и понятно, любая власть вместо СССР делала бы тоже самое относительно космоса (ну не дураки ведь, хотя до советской супер чего-нибудь им конечно далеко бы было). Это все банальщина.

Демократия это всякое еще отметает напрочь, потому что это не дает сиюминутной выгоды.

Вы про США?

Про рабов.
Может быть это всего лишь сегодняшний климат - большая США и много стран третьего мира с режимами (которые все тут жаждут )?

Демократия и либерализм - это полностью бездуховные системы, которые не предлагают ничего кроме денег - и в этом их самая главная, их стратегическая непригодность.

А чем еще измерять что-то? Трудоднями? Насчет духовности - жесть. Скажите это, ну например (реальный случай, кстати), какой-нибудь сельской учительнице в СССР, которой дали только двух... не очень успешных учеников, дали стандартный норматив в 50% минимум обучения иначе уголовная ответственность за подрывы чего-то там священного, которая подойдя срок, сбежала как при замлятрясении в другую республику, чтобы не посадили.

Есть просчет глобальный - и именно из-за него демократия не может стать никаким выходом, никакой палочкой-выручалочкой.

Великие идеи пары перцев вообще и метра не пройдут по стравнению с каппиталистической системой, вот только почему то при ней самые известные актеры, ученые, промышленные гиганты и т.д. известны.
pokibor

Простите? То есть Вы, я так понимаю, приравниваете людей к хомячкам, которые только жрут, размножаются и дохнут (со вторым пунктом уже проблемы, кстати)?
Спасибо, я предпочитаю стремиться оставить на пыльных тропинках далёких планет свои следы. Хотя бы через своих потомков.

Мы рождены что сказки сделать былью! Я без передергивания, ну правда же, это очень похоже на крайность.
Jure Brainz

Почему же "нет цели"? Цель есть - общество, где права и свободы человека стоят на первом месте, где интересы общества выше, нежели интересы государства, также целью можно назвать создание такой модели управления государством, при которой бы оно смогло наиболее эффективно действовать во благо общества. И осуждая демократический режим, мы забываем. что только он признают естественные права и свободы человека, благодаря которым мы как минимум можем обсуждать его на этом форуме.

Я тоже согласен, с чего и начал писать, вот почему большинство против демократии у которой эффективная власть, иначе никак (или против империалистического мирового устройства?) я не понял ни разу.

[[CCCP] Monster]

Я согласен с тем, что гей-парады в центрах крупных городов недопустимы. Однако устраивать гонения на таких людей, публично унижать их или оскорблять тоже недопустимо. Нужна золотая середина.

Про "гонения" никто и не говорит. Часть их нельзя вылечить, т.к. имеет место генетическая природа заболевания, часть может быть вылечена, т.к. заболевание психологическое, приобретенное.

[Фамяк]

Сообщение от Jure Brainz

Ты забыл про главный элемент сети сдержек и противовесов - Каждая Отдельная Личность Может Делать То, Что Хочет, Но Только Если Это Не Противоречит Интересам Других Людей. Плюс действующие законы. Тогда никакого хаоса не будет.

Я про хаос вообще не говорил. Я говорил о том, что низменные цели каждой отдельной личности никак не выльются в глобальную и высокую цель для всего человечества.

Сообщение от Jure Brainz

сделать жизнь любого человека, не отягощая её жестокими правилами

Т.е. при демократии нет законов и нет наказания за их нарушения, я правильно понимаю?

Сообщение от Jure Brainz

Дак они же всегда были.

И среди уток есть зафиксированные случае некро-гомосексуализма. Что никоим образом не превращается геев в нормальных людей.

Сообщение от Jure Brainz

Однако устраивать гонения на таких людей, публично унижать их или оскорблять тоже недопустимо.

Про гонения начал говорить ты. Зачем?

Сообщение от 2Lenь

При авторитарном режиме тогда вообще - не стой рядом, мой воздух - пристрелю.

Нет.

Сообщение от 2Lenь

Это только при демократии???

Стремление к монополизации (власти, экономики, %productname%) - естесственно вытекает из демократическо-либеральной парадигмы. Еще раз повторить?

Сообщение от 2Lenь

Вообще ракеты необходимы были только лишь для защиты в первую очередь.

Да. Ты вообще читаешь, что я пишу?

Сообщение от 2Lenь

Вы про США?

Мы про демократию.

Сообщение от 2Lenь

А чем еще измерять что-то?

Ты любовь чем меряешь? Дружбу? Деньги - они для всего подходят или это просто инструмент? Давайте тогда поклоняться лопате - от одной лопаты реальной пользы больше, чем от одной купюры.

[qer]

Сообщение от pokibor

В демократии плохо то, что она позволяет существовать откровенно вредным для общества организациям из-за зашкаливающего за все разумные пределы индивидуализма.

И чем гомосексуалисты обществу вредят?

Сообщение от Фамяк

Я говорил о том, что низменные цели каждой отдельной личности никак не выльются в глобальную и высокую цель для всего человечества.

Дело в том, что глобальные и высокие цели для всего человечества придумывают таки отдельные личности с низменными целями.

[pokibor]

Сообщение от qer

И чем гомосексуалисты обществу вредят?

Если неизлечимые тихо сидят в сторонке? Ничем. А вот если ходят с шествиями и всячески пропагандируют свою ориентацию, то увеличение их числа негативно влияет на демографию и мораль.

[qer]

Сообщение от pokibor

А вот если ходят с шествиями и всячески пропагандируют свою ориентацию, то увеличение их числа негативно влияет на демографию и мораль.

А они не ориентацию пропагандируют, а толерантное к ней отношение. А уж каким образом гей-парады на демографию с моралью влияют - непонятно.

[pokibor]

Сообщение от qer

А они не ориентацию пропагандируют, а толерантное к ней отношение. А уж каким образом гей-парады на демографию с моралью влияют - непонятно.

Вот именно что ориентацию, заодно с отношением. А то так и фашисты, наверное, пропогандируют не избиение приезжих, а толерантное отношение к своим идеям?
Ну и влияют, соответственно, через эту пропаганду.

[qer]

Сообщение от pokibor

Вот именно что ориентацию, заодно с отношением. А то так и фашисты, наверное, пропогандируют не избиение приезжих, а толерантное отношение к своим идеям?

Есть подозрение, что эрекция и политические убеждения - несколько разные вещи. Вот детей я бы усыновлять не разрешал, но каким образом гей-парад может внушить взрослому мужику, что у него не на жену вставать должен, а на друга - непонятно.

Сообщение от pokibor

Ну и влияют, соответственно, через эту пропаганду.

Влияние на демографию - смехотворно мало. И не думаю, что отсуствие сексуальных комплексов может в принципе навредить.

[pokibor]

Сообщение от qer

Есть подозрение, что эрекция и политические убеждения - несколько разные вещи.

Да прям. Одно то, что гомосексуализм - это нормально заставляет людей как минимум не лечиться в случаях, когда отклонения можно вылечить, а наоборот потакать им, потому что есть ещё такая вещь, как мода.

Сообщение от qer

Влияние на демографию - смехотворно мало.

Пока всё только начинается - да.

[qer]

Сообщение от pokibor

Одно то, что гомосексуализм - это нормально заставляет людей как минимум не лечиться

А есть заведения, где лечат?
Еще, кстати, говорят, что детей-левшей нельзя переучивать в правшей.

Сообщение от pokibor

Пока всё только начинается - да.

Это началось, когда мы обезьянками было. Сейчас все больше степень толерантности к явлению меняется. А высокая степень толерантности свидетельствует о развитом обществе, и касается это не только гниющего Запада, но и римлян с греками для примера.

Скрытый текст:

Очень надеюсь, что никто не будет утверждать, что Римскую империю и Империю Александра Великого развалили гомосеки.

[[CCCP] Monster]

qer, психологи и физиологи не пришли пока к единому мнению, однако исследования показывают, что есть множество факторов, влияющих на влечение, в том числе, целая серия психологических. Пропаганда и мода, престиж (не надо говорить, кто у нас в шоу-бизнесе и одеждоклепании работает) - все это в значительной мере влияет на психологию людей, и часть людей может проявить склонность к этому.

[Sargon]

Сообщение от qer

А есть заведения, где лечат?
Еще, кстати, говорят, что детей-левшей нельзя переучивать в правшей.

То есть врожденные болезни по твоему не надо лечить?

Это началось, когда мы обезьянками было.

В те славные времена мы еще мочили друг друга из-за самок и жратвы. Может отменим статью за убийство? Развитое ж общество, толерантность и все такое.

Сейчас все больше степень толерантности к явлению меняется. А высокая степень толерантности свидетельствует о развитом обществе, и касается это не только гниющего Запада, но и римлян с греками для примера.

Скрытый текст:

Очень надеюсь, что никто не будет утверждать, что Римскую империю и Империю Александра Великого развалили гомосеки.

Они развалились, когда их общество стало подвержено нездоровым явлениям - в данном случае к толерантности к психически больным людям, а вернее - признанию психически больного человека как "нормального".

[d Arbanville]

Фамяк,

Т.е. при демократии нет законов и нет наказания за их нарушения, я правильно понимаю?

Нет, не правильно. При демократии, по крайней мере в её идеальном варианте, в том, к которому стоит стремиться, есть правовые законы и наказания справедливы.

[[CCCP] Monster]

Они развалились тогда, когда уже никто не хотел умирать за Римскую Империю на войне, зато жрать хорошо за ее счет хотели все. Когда римская военная машина впитала достаточно воинов с окраин и дала им возможность выбирать своих генералов, Империя развалилась на отдельные куски, не имея возможности противостоять внешним противникам и внутренним.

[Артимель]

Разве можно дать людям подлинную демократию?Везде по любому мельчайшему вопросу-о мытье мисок,о подметании пола,вспыхивают оттенки всех противоположных мнений.Свобода погубила бы людей.ТОЛЬКО ДУБИНА,УВЫ,МОЖЕТ УКАЗАТЬ ИМ ИСТИНУ.

Демократии в мире нет и не было. И появится она очень не скоро...
Социализм самое то для сегодняшнего мира.

[qer]

Сообщение от [CCCP

Monster;6646950]Пропаганда и мода, престиж

Да ладно. Определение объекта сексуального вожделения все таки не сознательно происходит.

Сообщение от Sargon

То есть врожденные болезни по твоему не надо лечить?

Врожденные - надо. Выдуманные - не надо.

Сообщение от Sargon

В те славные времена мы еще мочили друг друга из-за самок и жратвы. Может отменим статью за убийство? Развитое ж общество, толерантность и все такое.

Каким образом это влияет на разговор о "старте гомосексуализма"?

Сообщение от Sargon

Они развалились, когда их общество стало подвержено нездоровым явлениям - в данном случае к толерантности к психически больным людям, а вернее - признанию психически больного человека как "нормального".

Гомо и бисексуализм считался вполне нормальным задолго до начала гниения этих цивилизаций. То есть на их падении не они сказались.

Сообщение от Артимель

ТОЛЬКО ДУБИНА,УВЫ,МОЖЕТ УКАЗАТЬ ИМ ИСТИНУ.

Это для обезьянок. А считать всех вокруг обезьянками - некультурно.

[Sargon]

Сообщение от qer

Врожденные - надо. Выдуманные - не надо.

То есть если человека с дества тянет на животных, или например, детей - то это тоже нормально?

Сообщение от qer

Каким образом это влияет на разговор о "старте гомосексуализма"?

Ты сказал:

Сообщение от qer

Это началось, когда мы обезьянками было.

Вот убийства и прочее у нас тоже начались в то же время.

Сообщение от qer

Гомо и бисексуализм считался вполне нормальным задолго до начала гниения этих цивилизаций. То есть на их падении не они сказались.

Отношение к ним было другое. Например в Спарте они могли этим заниматься, но тем не менее обязаны вступить в брак с женщиной и произвести энное количество здоровых детей. Вот это здравый подход. А в загнивающей римской и нынешней загнивающей европейской - не здравый.
Гомосексуализм и толерантное отношение к ему, не сыграли решающей роли в распаде РИ. Но являлись явным признаком упадка в тогдашнем обществе.

Сообщение от qer

Это для обезьянок. А считать всех вокруг обезьянками - некультурно.

Считать всех равными по развитию - просто глупо.

[qer]

Сообщение от Sargon

То есть если человека с дества тянет на животных, или например, детей - то это тоже нормально?

Нет, потому что дети и животные не в состоянии ответить/не ответить взаимностью. А взрослые дяди и тети - в состоянии.

Сообщение от Sargon

Вот убийства и прочее у нас тоже начались в то же время.

Так, в отличии от гомосексуализма, никто не утверждал, что они начались сейчас. Перечиткай посты.

Сообщение от Sargon

А в загнивающей римской и нынешней загнивающей европейской - не здравый.

Гай Юлий Цезарь и Александр Великий - бисексуалы. Я не могу назвать общества, в которых они жили, загнивающими.

Сообщение от Sargon

Считать всех равными по развитию - просто глупо.

Конечно глупо. Именно поэтому я против отношения "все обезьянки, всем палкой по лбу".