Реформа ВС России: за и против - Страница 12

Civis · 14.12.2008, 15:03

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Civis · 13.08.2009, 12:12

Ariovist
Я смотрю ты говоришь только языком цитат, далеко не всегда стоящих увы...

Цитата:

О танках Т-90:

Странно что директор УВЗ гадит свою же продукцию, не находишь??

Насчет комфорта, это хорошо, но у танка главная задача - уничтожать противника, а не обеспечивать комфорт. Кстати на подходе Т-90М.

Цитата:

Это к вопросу о технологиях:

Не понял... И как это связано с технологиями???

Цитата:

Это во поводу "не верю":

Только не говори, что это было давно и неправда.

Ты прав, это было давно и правда

.

Цитата:

Еслия правильно понял, то ты можешь обосновать и доказать обратное. Только не говори, что мы уже завтра к звездам полетим.

ЕСли ты что то утверждаешь ты должен это доказать, а не просить доказать обратное. И еще, у тебя есть допуск к гостайнам и грифу, ответь просто "да", "нет"?

Цитата:

Внимание, вопрос. Что можно серьезного сделать на 18 млрд руб?

Внимание вопрос с намеком, военные НИОКР идут отдельной строкой в бюджете??

Цитата:

О подготовке РА на данный момент:

На будущее, никогда не давай ссылки на Растопшина, засмеют...

Ariovist · 13.08.2009, 13:42

Цитата:

Сообщение от Civis

Не понял... И как это связано с технологиями???

Еще как. Если уж начинают искать диверсантов - дело вообще швах.

Цитата:

Сообщение от Civis

Странно что директор УВЗ гадит свою же продукцию, не находишь??

Не нахожу. Я сам работаю как раз на предприятии-постащике УВЗ. Делаем мы, конечно, не электронику, а комплектующие для ходовой части. Но тем не менее общее положение соответсвует сказанному.

Цитата:

Сообщение от Civis

ЕСли ты что то утверждаешь ты должен это доказать, а не просить доказать обратное. И еще, у тебя есть допуск к гостайнам и грифу, ответь просто "да", "нет"?

Нет, у меня нет допуска. Все выводы сделаны на основе открытых источников.

Цитата:

Сообщение от Civis

Внимание вопрос с намеком, военные НИОКР идут отдельной строкой в бюджете??

Да, 1.9 млрд рублей на этот год. В долларах грубо говоря 63 млн. Сравни с американскими университетами.

Цитата:

Сообщение от Civis

На будущее, никогда не давай ссылки на Растопшина, засмеют

Он что-то неправильно написал? Может академии не разгоняют? Или боевая подготовка резко взлетела? Может и контрактников у нас все 144 тысячи человек набрали? Что конкретно неверно?

Цитата:

Сообщение от Civis

Я смотрю ты говоришь только языком цитат, далеко не всегда стоящих увы...

Это информация к размышлению. И пока я не видел ничего, что бы эту информацию могло опрокинуть.

~~Cezary~~ · 13.08.2009, 13:44

Ariovist,

Цитата:

Вот как характеризует свою продукцию генеральный директор корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко: «Если в ближайшие 5 лет новое изделие не сделаем, то можем смело писать на наших машинах «телеги УВЗ». Еще откровеннее Сиенко высказывается о смежниках: «Мы призвали всех комплектаторов к тому, чтоб они уже заканчивали выпускать электроприводы для тачанок Василия Чапаева. Эти все мнимые радиостанции… Мы с этими сундуками ходим, вытаскиваем и говорим — мы самые лучшие в мире. А по ним невозможно разговаривать. И мы сказали: вы либо приводите свою продукцию в божеский вид и снижаете цену, либо мы будем обращаться к «Мотороле». Мы продукцию продаем, в конце концов. Уже все это надоело: эти безумные комплекты, шланги… Уже в танк не зайдешь. Зайдешь на выставке в зарубежный танк, сидишь как если не в Mercedes, то в Volkswagen. В наш залезешь — ну просто артерии какие-то везде торчат…».

Ентот товарисч имеет такое же представления о танках как я космических кораблях, которые бороздят космические просторы, он ещё много интересного всем говорил и обестчал!!! Он пержде всего менеджер, и в танках он нихрена не смыслет, тем более что танки разрабатывает УКБТМ который хоть и находится на территории завода, но подчиняется напрямую Москве(своя охрана, пропускной режим, зарплата и .т д.).

Цитата:

Не нахожу. Я сам работаю как раз на предприятии-постащике УВЗ. Делаем мы, конечно, не электронику, а комплектующие для ходовой части. Но тем не менее общее положение соответсвует сказанному.

Ни и чё я десять лет отпахал на УВЗ? и много полохого и хорошего могу рассказать про танк , но это не повод биться в истерике, типа всё хреного,Если бы было всё так плохо индусы бы не шатались бы по Вагонке до сих пор.

Ariovist · 13.08.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от Cezary

Ни и чё я десять лет отпахал на УВЗ? и много полохого и хорошего могу рассказать про танк , но это не повод биться в истерике, типа всё хреного,Если бы было всё так плохо индусы бы не шатались бы по Вагонке до сих пор.

А никто и не бьется. Если уж взялись за реформирование армии - будьте добры, поставьте самое современное оружие в нужных количествах. Этих самых Т-90 к 2020 году обещают лишь 50% от танкового парка. Подсказать, какие танки будут составлять остальные 50%? И будет ли к тому времени Т-90 современным? Смысл этой цитаты в том, что нам нужна принципиально новая машина, а не очередная модификация Т-72. Обещают в 2010 году дать новую машину. Но у нас ведь хозяева свого слова - сами дают, сами забирают.

Скрытый текст:

Civis · 13.08.2009, 14:58

Ariovist

Цитата:

Еще как. Если уж начинают искать диверсантов - дело вообще швах.

Вполне вероятно что так оно и есть, диверсанты вещь вполне материальная, а Булава стратегически важна для России.

Цитата:

Но тем не менее общее положение соответсвует сказанному.

Тебе уже ответили, менеджеры должны менеджментом заниматься, а не о танках рассуждать

...

Цитата:

Нет, у меня нет допуска. Все выводы сделаны на основе открытых источников.

Вопросов больше не имею, если доступа не имеешь, то и выводы яйца выеденного не стоят

Цитата:

Да, 1.9 млрд рублей на этот год. В долларах грубо говоря 63 млн. Сравни с американскими университетами.

Военные НИОКР 1,9 млрд рублей??

А ссылку можно???

Цитата:

Он что-то неправильно написал? Может академии не разгоняют? Или боевая подготовка резко взлетела? Может и контрактников у нас все 144 тысячи человек набрали? Что конкретно неверно?

Он просто известный болтун и все тут

Цитата:

Этих самых Т-90 к 2020 году обещают лишь 50% от танкового парка.

К 2020-му году обещали емнип 2500 Т-90, т.е. части ПБГ ими будут укомплектованы на 80-100%.

Цитата:

Подсказать, какие танки будут составлять остальные 50%?

Т-95

Ariovist · 13.08.2009, 15:38

Цитата:

Сообщение от Civis

Тебе уже ответили, менеджеры должны менеджментом заниматься, а не о танках рассуждать

Гендиректор должен понимать, что говорит. Это как минимум.

Цитата:

Сообщение от Civis

Вопросов больше не имею, если доступа не имеешь, то и выводы яйца выеденного не стоят

*Пожал плечами*

Цитата:

Сообщение от Civis

Военные НИОКР 1,9 млрд рублей?? А ссылку можно???

Да, виноват. На НИОКР выделятся порядка 20 млрд. дополнительно Доля НИОКР в военных расходах около 30% (в смысле на закупку и модернизацию). А они составляют на этот год 500 млрд. Т.е. должно быть 168 млрд на НИОКР. Но нужно учитывать, что НИОКР - это не только научные исследования, но модернизация уже имеющегося вооружения.

Цитата:

При доработке бюджета значительно увеличены военные расходы: в 2009 г дополнительно выделяется 60 млрд руб на покупку вооружения, военной техники и НИОКР.

Так должно быть.
А вот есть:

Цитата:

Любовь Куделина сообщила генералам о предстоящем сокращении финансирования НИОКР.

Военное ведомство наконец-то сообщило о том, как будут секвестрированы расходы на национальную оборону. Как и ожидалось, социальную сферу (то есть средства на зарплаты, пенсии, закупку жилья и т.д.) трогать не будут. Уменьшатся расходы на закупку горюче-смазочных материалов, однако дефицит топлива покроют из складов НЗ (неприкосновенного запаса).

Но, самое главное, введенное правительством табу на сокращение гособоронзаказа (ГОЗ) Министерство обороны все же собирается нарушить. Как заявила замминистра обороны РФ Любовь Куделина, военное ведомство рассматривает возможность прекращения финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР), которые в 2009–2010 годах не приведут к получению финальных образцов.
По сути, получается, в Минобороны считают возможным приостановить разработку некоторых новых видов вооружений. И это в ситуации, когда много говорится о новом облике армии, о нановооружениях и, в общем, о суперсовременном оружии.

В Кремле решили развести пиар-сопровождение двух кадровых проектов: президентского и премьерского
Напомним, что руководством страны в последнее время было высказано немало претензий к качеству продукции оборонно-промышленного комплекса. И во многом эти претензии по качеству НИОКР (баллистическая ракета «Булава» никак не взлетит, беспилотники придется закупать за рубежом и т.д.). О низком качестве изделий оборонки говорил на прошлой неделе на правительственном часе в Госдуме РФ и министр обороны Анатолий Сердюков. Говорить-то говорил, а НИОКР все же намеревается секвестрировать.

Как и следовало ожидать, в партии власти не видят причин для паники. «Я не вижу здесь никаких противоречий. НИОКРы, которые разрабатываются десятки лет и не имеют результата, конечно, надо закрывать. И в условиях кризиса действия Минобороны здесь обоснованны. Как обоснованно решение использовать для боевой подготовки неприкосновенный запас ГСМ», – заявил член комитета по обороне нижней палаты парламента единоросс Михаил Бабич. Правда, следует отметить, что НЗ потому и называется «неприкосновенным», что отложен даже не на кризисный случай, а на случай войны, большой или малой – другой вопрос.

В думской оппозиции, естественно, иная точка зрения на оборонный секвестр. Член все того же комитета Госдумы по обороне, бывший командующий Черноморским флотом, депутат-коммунист, адмирал Владимир Комоедов полагает, что проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ – это и есть создание нового облика армии. «Мы против сокращения расходов на национальную оборону, тем более расходов на НИОКР, – говорит адмирал. – Расходы на НИОКР должны быть оставлены в полном объеме. И нечего трогать неприкосновенный запас. Россия в состоянии обеспечить и себя, и многие страны углеводородами. Зачем сокращать ГСМ и экономить на армии?» Заметим также, что военная наука, как и иная научная сфера, не всегда дает мгновенные результаты. О чем, кстати, говорит печальный опыт разработки той же «Булавы».

Заметим, что на днях министр обороны Казахстана Даниал Ахметов заявил, что, несмотря на секвестрирование бюджета страны, расходы на национальную оборону останутся прежними. Президент Украины Виктор Ющенко также на днях потребовал от правительства увеличить расходы на оборону. Хотя, надо полагать, и Украина, и Казахстан страдают от кризиса не меньше России.

Конечно, в нынешней финансовой ситуации Министерство обороны вынуждено экономить. Другое дело, что, похоже, в военном ведомстве запутались в приоритетах. Если экономить на военной науке, нет смысла приступать к созданию нового облика армии. Потому что новый облик со старым вооружением, даже если напялить на солдат гимнастерку от Юдашкина, будет попахивать нафталином.

Цитата:

Сообщение от Civis

К 2020-му году обещали емнип 2500 Т-90, т.е. части ПБГ ими будут укомплектованы на 80-100%.

Цитата:

Сообщение от Civis

Т-95

Для разведчика ты крайне невнимателен

. Я ведь цитатку от главного по "оборонке" приводил.

~~Cezary~~ · 13.08.2009, 16:12

Ariovist,

Цитата:

И будет ли к тому времени Т-90 современным?

Современность машины определяется не только её годом выпуска, но и её модернизационным потенциалом, а с этим как раз всё в порядке.

Цитата:

Обещают в 2010 году дать новую машину

, ну дадут или нет я не знаю, но работа по разработке идёт полным ходом не сумлевайси.

Скрытый текст:

Цитата:

Гендиректор должен понимать, что говорит. Это как минимум

У газовщиков и нефтяников танки особо не водятся, так что говорить он может что угодно, а наговорил он уже мама-негорюй

, его и поставили что бы он вагоников из попы вытащил и производство не развалил,после того как Малых с РЖД закусился, а не танки разрабатывал, он уже сам незнает чё бы ему ещё ввернуть эдакое.

Civis · 13.08.2009, 17:01

Ariovist

Цитата:

Гендиректор должен понимать, что говорит. Это как минимум.

Есть менеджер, а есть конструктор, понимэ?

Цитата:

А они составляют на этот год 500 млрд. Т.е. должно быть 168 млрд на НИОКР.

Военные расходы в этом году вообще то 1,2 трлн рублей, т.е. НИКОР составляют если исходить из формулы 1/3 - 360 млрд рублей, т.е. почти 12 лярдов багсов.

Цитата:

Но нужно учитывать, что НИОКР - это не только научные исследования, но модернизация уже имеющегося вооружения.

Ну естественно, это у всех так.

Цитата:

Для разведчика ты крайне невнимателен

. Я ведь цитатку от главного по "оборонке" приводил.

Во-первых я не разведчик, во-вторых про 2500 танков говорилось до реформы еще.

Ariovist · 13.08.2009, 18:32

Цитата:

Сообщение от Civis

Военные расходы в этом году вообще то 1,2 трлн рублей,

На всю оборонку, включая поддержку производств. А не на закупку, модернизацию и конструкторскую деятельность. На эти цели выделяется 500 млрд в этом году. Повторюсь:

Цитата:

Генерал армии не назвал точных цифр, сколько именно будет закуплено того или иного вида военной техники, сославшись на то, что это закрытые данные. Только заметил, что предприятиям оборонной промышленности уже направлено 75 млрд. руб. – 15% от стоимости гособоронзаказа 2009 года (он равен 500 млрд. руб.), и до конца марта они должны получить остальные законтрактованные суммы.

А что будет - читай цитату:

Цитата:

В 2009 году в гособоронзаказе 67 проц. НИОКР, 95 проц. финансовых средств пойдет на закупку финальных образцов, одновременно будет производиться ремонт старой техники".

Т.е. на разработку и исследования остается всего 5% от общей суммы на НИОКР. Даже, если учитывать, что заложили в 2 раза больше обычного. 5% от 300 млрд = 15 млрд. на исследования. Остальное на амортизацию и модернизацию. Причем на первое, скорее всего, уйдет львиная доля. Да и эту сумму собираются урезать. На закупку новой техники остается около 200 млрд.

Цитата:

Сообщение от Civis

Во-первых я не разведчик

А разве не ты говорил, что проходил службу в спецназе ГРУ?

Или я опять всё перепутал?
Повторюсь еще раз:

Цитата:

После 2010 года на вооружение российской армии поступит танк нового поколения Т-90. Как передает Интерфакс, технические возможности новой машины позволят экипажу вести боевые действия, не покидая танк в течение 24 часов. По расчетам отечественного "Рособоронзаказа", новый танк Т-90 должен составить основу танкового вооружения России до 2025 года.

Дорогостоящая модернизация прежних версий - Т-72 и Т-80 - признана нецелесообразной. "Они постепенно уйдут из парка", - сообщил гендиректор "Рособоронзаказа" Сергей Маев. "Идет разработка новой машины, и после 2010 года она будет поступать на оснащение наших вооруженных сил", - сказал он.

По словам главы "Рособоронзаказа", танки Т-90 к 2020 году будут составлять 50 процентов танкового парка российской армии. Остальное место в парке займут старые танки Т-72 и Т-80 и новые машины следующего поколения.

"На ближайшие 50 лет нет ничего, что может заменить танк для сухопутных войск", - добавил Маев.

О сокращении танкового парка:

Скрытый текст:

Цитата:

Количество танков в российской армии сократится в десять раз

В результате реформирования Вооруженных сил России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил неназванный источник в Минобороны.

Танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. По сравнению с 2005 годом количество танков сократится почти в десять раз.

Источник агентства также сообщил, что российский Генштаб уже утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в двух округах - Сибирском и Московском.

Вместе с тем, как уточняет "Интерфакс", бывший начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России, который также попросил не называть его имени, заявил в интервью агентству, что "альтернативы танкам как главной ударной силе сухопутных войск пока в мире не придумали".

Танковые войска в советской, а затем и российской армии появились в 1929 году и изначально назывались "механизированными войсками". 11 июля 1946 года "в ознаменование больших заслуг бронетанковых и механизированных войск в разгроме противника в годы Великой Отечественной войны, а также за заслуги танкостроителей в оснащении Вооруженных Сил страны бронетанковой техникой" был учрежден профессиональный праздник - День танкиста.

Отметим, что, согласно официальной информации Минобороны, в настоящее время на вооружении войск в основном стоят танки Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, а также и их модификации. Основным боевым танком считается Т-90, являющийся дальнейшим развитием Т-72Б и Т-80. Тем не менее, по словам руководства танковых войск, количество новой техники в воинских частях пока невелико.

Скрытый текст:

Цитата:

Основной проблемой танковых войск, которая, по словам Болдырева, досталась России от Советского Союза, главком назвал "разномарочность" парка. Сейчас в их арсенале находится самая разнообразная техника разных эпох и поколений, включая Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и различные модификации этих машин. Основным боевым танком считается Т-90, однако, как отметил Болдырев, "доля таких танков в соединениях и частях пока еще невысока".

Если верить данным печати, с 1992 года, когда началось серийное производство самого нового российского танка Т-90, российские военные получили лишь около пятисот таких машин. В 2009 году, как заявил в мае вице-премьер России Сергей Иванов, Минобороны должно принять 63 танка, что можно назвать относительно неплохим показателем по сравнению с прежними временами. Для сравнения, в 2006 году, по словам тогдашнего главкома сухопутных войск, военные планировали получить 31 танк.

Ситуацию с российским Т-90 можно назвать парадоксальной. Сегодня, помимо РФ, заказчиками и пользователями этих машин являются еще несколько стран - Индия, Кипр, Алжир и Саудовская Аравия. Причем, индийский парк Т-90 сравним и даже превосходит арсенал страны-разработчика, что является для России весьма редким явлением. А к 2020 году индийцы планируют довести парк этих танков до 1650 единиц, тогда как перспективы переоснащения российской армии Т-90 все еще остаются весьма туманными.

Т-90, впрочем, сумел завоевать особую любовь индийцев во многом благодаря стечению обстоятельств, хотя прежний глава военного ведомства страны назвал эту машину "вторым после ядерного оружия фактором сдерживания". Но отдать предпочтение Т-90 индийцев отчасти заставил фактический провал проекта собственного основного боевого танка Arjun, который конструкторы пытаются довести до ума уже несколько десятилетий. Т-90 производится по лицензии на территории Индии, так что вполне вероятно, что в будущем разрыв между Москвой и Дели по этому показателю увеличится еще больше. И явно не в пользу россиян.

Если верить источнику "Интерфакса", "новый облик" танковых войск российской армии будет подразумевать реструктуризацию и, кроме этого, значительное сокращение парка техники, количество которой по сравнению с 2005 годом должно уменьшиться примерно в десять раз и будет составлять около двух тысяч единиц. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем двадцати батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. При этом танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах.

В настоящее время, по данным из открытых источников, основу танковых войск составляют три дивизии, три бригады и три полка. Самые крупные воинские формирования находятся в Сибирском и Московском военных округах. Это 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия, 10-я гвардейская Уральско-Львовская танковая дивизия и 5-я гвардейская Донская танковая дивизия.

Очевидно, что в смысле обновления технического парка танковых войск прогрессивно настроенное руководство Минобороны решило облегчить себе задачу. Из военного ведомства за последнее время уже не раз звучали заявления, что в обозримом будущем соотношение новой и старой техники в войсках должно существенно увеличиться в пользу первой. Достичь таких показателей можно двумя способами: сокращением общего парка и заменой старых танков на новые. Военные, судя по всему, выбрали первый путь, решив избавиться от значительной части старых машин.

Главком сухопутных войск Владимир Болдырев в 2008 году уже затрагивал проблему обновления технического парка танковых подразделений. По его словам, "утилизировать устаревшие модификации танков, не выработавшие свой ресурс, было бы слишком расточительно для государства", а поэтому военным ведомством "был избран путь модернизации устаревших образцов с целью повышения их боевых свойств". Повышать свойства танков планировалось за счет "максимальной автоматизации функций систем управления оружием, применения новых боеприпасов повышенной эффективности".

В интервью "Красной звезде" главком сухопутных войск также сообщил, что планами военного ведомства предусмотрена модернизация парка танков Т-72 и Т-80, основными направлениями которой станут повышение боевых и эксплуатационных характеристик, а также продление срока эксплуатации. При этом Болдырев отметил, что в России сейчас ведутся разработки перспективного танка нового поколения и машин на его базе. Огневая мощь и защищенность этого танка, по словам главкома, будут значительно превосходить возможности Т-90.

Насколько сегодня изменились прежние планы сухопутчиков в связи с намерениями руководства Минобороны, можно только предполагать. Но очевидно, что с одним лишь парком Т-90 даже в сокращенном составе войска существовать пока не смогут, а перспективы создания более современной альтернативы пока остаются весьма призрачными. Так что от модернизации той части парка, которая пока еще не совсем безнадежна, военные уж точно не откажутся.

Впрочем, напоследок стоит вспомнить, что по поводу полезности и важности танковых войск, равно как и других сухопутных подразделений, в мире сегодня идет немало споров. Ведущие государства мира все больше стараются делать упор на авиацию, флот и новомодное вооружение, к которому можно отнести, например, беспилотные летательные аппараты. Россия, что очевидно, также решила придерживаться аналогичной тактики, решив ограничиться небольшими, но оснащенными танковыми войсками. Так будет и дешевле, и для статистики лучше.

Кстати, кто-то мне говорил, что танковых дивизий у нас нет

. А их, оказывается, целых 3 было.
О реформе авиации:

Скрытый текст:

Цитата:

Военный аэродром переходит на другую работу

Аэродром "Кубинка" из перечня аэродромов совместного базирования исключил своим распоряжением председатель правительства Владимир Путин. Данное распоряжение было подписано главой правительства 22 июня 2009 года. Таким образом, "Кубинка" перестала быть военной.

Аэродром совместного базирования - это аэродром, на котором совместно базируются гражданские воздушные суда, государственные воздушные суда и воздушные суда экспериментальной авиации. Перечень таких аэродромов утверждается Правительством РФ.

"Кубинка" - авиабаза в Московской области. До недавнего времени на ней дислоцировались 237-й гвардейский Проскуровский Краснознаменный орденов Кутузова и Александра Невского центр показа авиационной техники (ЦПАТ) имени Кожедуба (самолеты МиГ-29, Су-17, Су-24, Су-25, Су-27); 226-й отдельный смешанный авиационный полк (вертолеты Ми-8, самолеты Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ту-134). На авиабазе "Кубинка" базировались также пилотажные группы "Стрижи", "Русские витязи", "Небесные гусары" и спортивная авиация - Кубинский АТСК РОСТО.

Зимой Минобороны объявило о расформировании целого полка и переподчинении ЦПАТ Четвертому центру подготовки и переучиванию летного состава в Липецке. Большая часть самолетов 226-го полка уже перебазирована в подмосковный Чкаловский, вертолеты Ми-8 - на военный аэродром в Малино. Остальные полки расформировывают. Сотрудники же Кубинского аэроклуба РОСТО - 40 офицеров запаса - просто лишатся работы, а 88 летчиков - места обучения. Летчики забили тревогу.

29 марта "Кубинку" посетил президент Дмитрий Медведев. Полетал на Су-34, поговорил с летчикам. Сказал, что им нужно больше летать…

В апреле в СМИ появились сообщения, что владелец "Нафта-Москвы" Сулейман Керимов намерен создать на базе военного аэродрома в Кубинке первый в России аэропорт для бизнес-авиации. Сейчас бизнес-перевозки между собой делят "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево". Идея-максимум - сконцентрировать все в одном месте. Да и место выгодное во всех смыслах. Вот только военные со своими полетами никак в бизнес-схему не вписывались…

Зампред правительства Московской области Петр Кацыв в апреле же подтвердил, что вопрос о строительстве Центра деловой авиации в Кубинке решен и на него уже выделено 6,5 млрд. рублей. Заниматься им будет ЗАО "Аэропорт "Кубинка", зарегистрированное 12 марта 2008 года, владелец ООО "Нафта-Москва".

Главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин тут же опроверг эту информацию, заявив, что "Кубинка" останется в ведении ВВС России. А через неделю министр обороны РФ Анатолий Сердюков в интервью сказал: "Кубинка" как была, так и будет военным аэродромом, но если появятся какие-то серьезные предложения со стороны бизнеса, мы готовы рассматривать их в части совместной эксплуатации". Таким образом, лазейка для ЗАО "Кубинка" в его уверениях осталась.

И вот премьер поставил жирную точку на "Кубинке". Аккурат 22 июня.

Civis · 13.08.2009, 19:25

Ariovist

Цитата:

А разве не ты говорил, что проходил службу в спецназе ГРУ?

Спецназ ГРУ и разведка - разные рода войск, я был командиром штурмового отделения.

Цитата:

О сокращении танкового парка:

Мля... Мы этих журналюг уже разоблачали выше, сколько ж можно...

Опечатка, 93, а не 63, 3 батальонных комплекта.

Цитата:

Кстати, кто-то мне говорил, что танковых дивизий у нас нет

. А их, оказывается, целых 3 было.

Их до реформы было 11, из них 8 свернутые в БХВТ, 2 сокращенного состава и 1 "почти" развернутая. Вместо этого теперь будет 6 танковых бригад, их них 4 развернутые и 2 кадрированные.

ALEXandROV · 13.08.2009, 23:48

Ariovist,

Цитата:

В 2009 году в гособоронзаказе 67 проц. НИОКР, 95 проц. финансовых средств пойдет на закупку финальных образцов, одновременно будет производиться ремонт старой техники".

Генерал изрек из себя нечитаемый понос, я его двадцать минут пытался расшифровать. Цифра "67 проц." - она к чему?
В общем, бред, не стоит на него опираться. У нас в махровом 2005 году на НИОКР было потрачено 81 миллиард рублей.

В "Независимой газете" расходы на НИОКР в 2009 году оценивают в 160 млрд. рублей - см. http://nvo.ng.ru/realty/2009-02-27/1_niokr.html

Ariovist · 14.08.2009, 01:26

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Генерал изрек из себя нечитаемый понос, я его двадцать минут пытался расшифровать. Цифра "67 проц." - она к чему?

67% - это, грубо говоря, всего 300 млрд.

Так что генерал дал даже в 2 раза большую цифру, чем НВО. Разговор шел об исследованиях, точнее о финансировании (во всяком случае с моей стороны

) НИОКР подразумевает не только исследования, но и модернизацию уже имеющегося оборудования, на что и уйдет 95%. На исследования остается только 5% от этих 300 млрд.

ALEXandROV · 14.08.2009, 01:38

Ariovist, сорри, но вас я понимаю еще меньше, чем генерала.

Абрревиатура НИОКР расшифровывается как Научные и Опытно-Конструкторские Работы. Модернизация, ремонт и закупка обороудования в их рамках могут вестись только для разрабатываемых образцов техники. Никакой модернизации уже существующих вооружений под НИОКР не подразумевается, на это расходуются средства из других статей гособоронзаказа.

Грубо говоря:

- разработка нового истребителя и компонентов для него, постройка опытных образцов, проведение испытаний и принятие на вооружение - это НИОКР
- серийное производство принятого на вооружение истребителя - это другие статьи гособоронзаказа

- разработка проекта модернизации строевых Т-72, создание опытных образцов, проведение испытаний - это НИОКР
- массовая модернизация находящейся в войсках техники - это опять другие статьи

Ariovist · 14.08.2009, 08:17

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Абрревиатура НИОКР расшифровывается как Научные и Опытно-Конструкторские Работы. Модернизация, ремонт и закупка обороудования в их рамках могут вестись только для разрабатываемых образцов техники. Никакой модернизации уже существующих вооружений под НИОКР не подразумевается, на это расходуются средства из других статей гособоронзаказа.

Хорошо, пусть будет так. Я сейчас не могу зайти на один сайт. Там тоже была статья, только про закупку самолетов и вертолетов и финансировании РВСН, и если я правильно помню, ПВО И ВВС. Поверьте пока на слово, там фраза про 67% НИОКР и 95% средств на закупку финальных образцов звучит слово в слово. Но в любом случае получается, что на новые исследования будет приходится только 5%. А статья в НВО, которую вы привели, подтверждает ту информацию о сокращении бюджета на НИОКР, что я привел парой постов выше. В НВО, правда, это дело озвучили не общими фразами и без особых политических экскурсов.

Цитата:

Сообщение от Civis

Спецназ ГРУ и разведка - разные рода войск, я был командиром штурмового отделения.

Понятно. Просто я как-то всегда считал, что спецназ ГРУ - это военная разведка, предназначен для разведовательно-диверсионных акций - тихо пришли, разведали/взорвали, тихо ушли.

Civis · 14.08.2009, 09:55

Цитата:

Сообщение от Ariovist

Понятно. Просто я как-то всегда считал, что спецназ ГРУ - это военная разведка, предназначен для разведовательно-диверсионных акций - тихо пришли, разведали/взорвали, тихо ушли.

Нет, это задачи войсковой разведки, у нас цели иные были.

ALEXandROV · 14.08.2009, 16:50

Ariovist

Цитата:

Хорошо, пусть будет так. Я сейчас не могу зайти на один сайт. Там тоже была статья, только про закупку самолетов и вертолетов и финансировании РВСН, и если я правильно помню, ПВО И ВВС. Поверьте пока на слово, там фраза про 67% НИОКР и 95% средств на закупку финальных образцов звучит слово в слово. Но в любом случае получается, что на новые исследования будет приходится только 5%. А статья в НВО, которую вы привели, подтверждает ту информацию о сокращении бюджета на НИОКР, что я привел парой постов выше. В НВО, правда, это дело озвучили не общими фразами и без особых политических экскурсов.

Я вчера из любопытства еще поковырял разные источники, нашел подробны доклад Куделиной, интервью Сердюкова. Разобраться вообще сложно, многие статьи бюджета закрыты, по тем же, которые открыты, цифры расходятся. Но вот что получилось:

67% - самая непонятная для меня цифра. Но есть подозрение, что имеется в виду, что 67% от гособоронзаказа идет на НИОКР. Соответственно, на другие закупки (строевой техники, например) остается 33%. Но это лишь мои догадки.
95% на закупку финальных образцов. В некоторых источниках говорится о 80%. Это самое интересное. Под закупкой финальных образцов касательно НИОКР подразумевается вложение средств в доведение уже ведущихся разработок, вроде истребителя пятого поколения, "Булавы" и кучи другого добра. Соответственно 5-20 процентов остается на финансирование совсем уж перспективных разработок.

На первый взгляд не совсем приятно, но есть некоторые нюансы:

1. На дворе все-таки кризис, придется подтягивать пояса. Поэтому, сейчас разумно вложиться в те разработки, которые появятся в войсках быстрее. Глупо прикрывать почти готовую программу истребителя пятого поколения ради разработки какого-нибудь гиперзвукового беспилотника, который поступит в войска лишь в 2030-м. И это общемировая тенденция - американцы свои военные программы сейчас тоже прикрывают десятками.
2. Разработка финальных образцов тоже включает в себя кучу научных изысканий, которые можно применить в будущем.
3. Я общаюсь с парой людей, которые имели отношение к конструированию самолетов. По их словам, перспективные разработки на ранней стадии всегда стоили копейки по сравнению со стадиями поздними. Аналогично и в американской практике: стоимость первой стадии программы ATF, во время которой были подготовлены два летающих прототипа от двух разных фирм составила 3,8 млрд. долларов. Стоимость остальных НИОКР оценивается не менее чем в 17 млрд. долл.

~~Cezary~~ · 14.08.2009, 18:41

Цитата:

На дворе все-таки кризис, придется подтягивать пояса. Поэтому, сейчас разумно вложиться в те разработки, которые появятся в войсках быстрее.

Цитата:

Но есть подозрение, что имеется в виду, что 67% от гособоронзаказа идет на НИОКР.

Скрытый текст:

Это кстати потдверждается отсутствием массого заказа на новые танки, в ожидании преславутого Т-95(хотя как он будет называться одному богу известно).

Скрытый текст:

DarkSide25 · 18.08.2009, 09:11

to Civis

Навскидку вопрос по Вашему списку - разве в морской пехоте 1 отдельный батальон? Ведь 77-ю бригаду МП располовинили на 2 отдельных батальона.
И еще - перечислите, пожалуйста по округам бригады РХБЗ, никак не могу насчитать 6, выходит только 4

~~Dark Jedi~~ · 10.09.2009, 10:27

Наткнулся в инете на такую информацию, что в России стали брать девушек в нахимовские и суворовские училища, если это так, то мне жаль молодых людей за счет которых приняли фроляйн. Похоже, не смотря на все "нововведения" молодых людей в армию не очень то затянешь, хотя сейчас "дедовщины" и пр. галиматьи меньше чем в 2002-2004.... )))
Кстати, что за приказ такой издал минобороны, что сотни молодых, не состоявшихся курсантов подали иски?
Интересно будет посмотреть на российскую армию и флот, когда офицеры в ней будут одни дамы.

~~Пьер Баярд~~ · 10.09.2009, 22:52

Будет бабовщина. Хотя интереснее был бы вариант - офицеры мужского пола, а младший состав - женского.