[[Sg8] SLAI]

Влад В В, прав. Белые как всегда в стороне. А знаете почему? Да потому что сейчас к власти пришли те,которых в СССР гоняли!!! И правильно гоняли! не позволяли убивать и воровать!!!! Не то что сейчас!

Добавлено через 1 минуту
Потому им и надо как-то красных опустить! Поэтуму сейчас так "любят" белых!!

[Пьер Баярд]

Честно скажу так:
Все виноваты, все грабили. Да кстати не согласен, сейчас идёт постепенный переход от центризма в левую сторону.
Были и среди белых уроды, были и среди красных. Единственного, кого я выделяю среди белых так это Михаила Дроздовского, который сумел привести с собой к Денекину целый полк, где были и рядовые и офицеры, при этом по огневой мощи он превосходил Добрармию, а потом Денекин, Романовский и ко гасить( ы плане назначения комдивом, хотя он был отличным администратором и мог в тылу порядок навести, или когда приказывали бросать его часть на подразделения красных, которые превосзходили по числу его наличные силы, а ведь это зачастую было самоубийством) начали Дроздовского...

[SAINT_KARL]

"Аморфность" НиколаяII -это не сколько мягкость в отношении революционеров, это скорее снисходительность. Его характер формировался под влиянием, АлександраIII ярого консерватора, видевшим спасение России в монархии. И Николай до последнего верил что власть дана ему Богом, что он наместник Бога на земле, он верил что люди как заблудшие овцы, одумаются.

После Кровавого воскресенья ему дают неблаговидное прозвище, однако многие до сих пор не знают, что жертвам этой демонстрации были выплачены большие компенсации. Он не был глупым царем, он обладал феноменальной памятью,в другое время он вознес бы Россию до небес. Его окружали умнейшие люди той эпохи: Столыпин, незаслуженно забытый С.Ю.Витте, множество ученых, военных,в том числе и из его семьи...
НиколайII не жертва и не тиран, ему просто не посчастливилось родиться в то не спокойное время. Его можно бесконечно упрекать в недальновидности, отчасти это да, особенно во внешней политике, но при не началось развитие нашей промышленности, постепенно поднималось сельское хозяйства, торговля. НиколайII просто во время не увидел сгущающиеся над ним тучи...

[Пьер Баярд]

SAINT_KARL, не согласен. Во-первых, перед ВБ кланялся, с французиками связался, потом русско-японскую просрал, при нём поставили двух врагов командовать армиями в Восточной Пруссии, потом строительство флота, который в ПМВ практически ничего не предпринимал( я сейчас про крупнотоннажники), а почему насколько помню Циркуляр о кухаркиных детях оставил в силе?

[jeak9303]

Дело не в Николае.Царь на оборот способствовал строительству современного флота,при нем промышленность поднялась на очень высокий уровень(при Сталине сравнивали показатели с 1913годом).Столыпин и многие заграничные деятели констатировали что еще 15 лет и Россию не кому не догнать.Но к сожалению не вышло от части из деятельности первой мировой от части заграничных потоков инвестиций которые кормили и большевиков и больших деятелей государственной машины.

[SAINT_KARL]

Кланяться, связываться с другими странами- особенности политики и в этом нет ни чего зазорного. Да, войну с японцами, с немцами мы проиграли, но глупо в этом винить Николая, не было бы эсеров, красного террора которые помогали развалить нашу страну, возможно исход был бы другой...
Главная беда в Николае Александровичи во влиянии его отца. Многие чиновники из разных "партий" постоянно боролись за влияние на венценосца, подчас зарубая на корню отличные идеи их других "партий"...

[Пьер Баярд]

jeak9303, ну да так может и было бы, если не просрали бы русско-японсую с таким позором, думать головой надо было и давить потом, не соглашаясь на мир, и не слушать Витте по Порт-Артуру, а брать там один Корейский остров(названия не помню, тогда наши военные хотели остров как ВМБ для флота на Тихом океане) и ставить там базу, а не в этой ловушке Порт-Артуре.

SAINT_KARL, угу в первую очередь виноваты генералы, министры, но не политики, резервы надо было на ДВ держать и войск побольше.

[Hawk007]

jeak9303, экономическое развитие дореволюционной капиталистической России осуществлялось в основном засчет западных притоков капиталов.Это конечно хорошо,но большуя часть прибыли уходила опять таки на Запад.И все это сопровождалось бедственным положением рабочих и крестьян,что и создало революционную ситуацию.Плюсы развития Советской России в том что мы развивались своими силами,хотя рабочие при Сталине жили конечно же ненамного лучше,чем при Николае(но тогда мы были уже сверхцентрализованное тоталитарное государство,что удерживало рабочих от лишних движений)

[jeak9303]

Прежде всего Витте имел связи с американскими олигархами (в частности с Морганом) которые в свою очередь были заинтересованы в ослаблении позиций России на Дальнем Востоке.Что касается рабочих,то их уровень жизни был больше чем при Сталине и Хрущеве.Безусловно, положение крестьян оставалось плачевным.Но хоть как к людям относились,колхозов ,лагерей и репрессий не было.

Я считаю что большевики не в коем разе не облегчили страдания народа ,окунув его в кровавую гражданскую войну.Отчасти это вина самой госмашины ,которая не истребила все попытки стран из вне, такими действиями погубить Россию.

[Hawk007]

Что касается рабочих,то их уровень жизни был больше чем при Сталине и Хрущеве

jeak9303, не согласен,начиная с Хрущева у рабочих наконец то появились приличные условия и зарплата.

[SAINT_KARL]

К войне готовились мы долго и войск и техники было стянуто огромное число, но подвели нас коммуникации, многие соединения по просту не взаимодействовали друг с другом. И Николая как главнокомандующего есть в чем винить, но и других "спасителей" тоже не надо отгораживать- пускали поезда под откос, агитировали, порождаю ненависть солдат к офицерам, продавали агентурные сведения.
Вот было бы побольше "столыпинских галстуков" глядишь и не увидели б бунтов, погромов, расстрелов, позорной проигрыша...

[Пьер Баярд]

SAINT_KARL, с чего такое уважение к Столыпину? Ведь не только он реформы делал, но и другие, а при этом большинство его решений приписывают только Столыпину.

Hawk007, полносью согласен, что жизнь при СССР для рабочих была лучше, чем в РИ, потому что голодов не было, не было Циркуляра о кухаркиных детях, к рабочим стали относиться как к людям.

[SAINT_KARL]

Да как же не уважать человека решениями которого страна начала развиваться? Да он не был инициатором многих идей, но многие нежизнеспособные идеи он дорабатывал, так что они начинали приносить пользу. В частности решения по аграрному вопросу Витте. Именно Столыпин смог хоть как-то обуздать красную заразу, да и то был зверски взорван со своей семьей.

При СССР жизнь была не лучше,- беднота, голодали и рабочие и крестьяне. Да не было Циркуляра, а что толку? Наверх не пробивались простые люди, все тоже и осталось, место императора сидели другие царьки, только из черни, чиновники с зажравшимися мордами не -чего не изменилось. Большевики взяли и присвоили те блага которые создавались до революции, а то что не взяли развали, профукали.
Мыслями дурными народу головы набили, а те взяли и поверили воздушным замкам, а потом всю жизнь и жили в иллюзии...

[jeak9303]

Зарплата рабочих на 1913 год была равна 1500 рублей в месяц в пересчете на 1973 год,против зарплаты в максимум 250 рублей советского труженика.Так что сравнивайте господа.

[Пьер Баярд]

jeak9303, Инфляцию, цены сравнивть умеем? И где именно зарплата рабочих? На каких предприятиях? Ссылку в студию.

Добавлено через 1 минуту
SAINT_KARL, кто голодал? Поподробей с этого места, назовите мне после голодомора массовые голода? А по поводу того, кто пробивался наверх, так значит замечательный советский конструктор арт. орудия В. Грабин по блату наверх пробился? Не своими мозгами? А Кошкин? А Королёв? А другие тоже по блату, или мозгами своими?

[Tuzemec]

Сообщение от jeak9303

против зарплаты в максимум 250 рублей советского труженика.

jeak9303, это где же в СССР выдавали такие зарплаты обычным советским тружениикам? У меня мама работала на руководящей должности в одном из министерств в Москве и получала з.п. 140 руб , папа работал на оборонном предприятии в должности зам.нач. отдела и получал з.п. 180 руб. .

Сообщение от Пьер Баярд

где именно зарплата рабочих? На каких предприятиях? Ссылку в студию.

Пьер Баярд, вот пожалуйста можете посмотреть здесь . Особенно интересны мне показались цифры приведённые в таблице N 5 , из которой видно что среднемесячная з.п. рабочих по России в 1913 г. составляла 22 руб. Также интересны мне показались сведения касательно сравнения покупательной способности обычного рабочего в 1913 г. и в 1980 г. , приводимые здесь, из которых следует что "средний советский труженик в 1980 году имел покупательную способность в два раза более высокую, чем питерский чернорабочий в 1913 году и примерно равную покупательной способности токаря-слесаря-столяра-кузнеца в 1913." .

[jeak9303]

Я же написал что максимум 250 рублей. Ну вот видите по приведенным данным Tuzemec получается что покупательная способность 1980 была всего в два раза выше чем 1913 . Это маловато,хотя между ними почти 75 лет и значительные рост экономики и производства.

[Hawk007]

Что то я не верю,что в царские времени рабочие получали достойную зарплату.По моим данным тогда рабочие получали крохи,и то их отнимали ввиде штрафов и взысканий.

[SAINT_KARL]

В России начала 20 века, не было массовых голода, случилось только в гражданскую. А в СССР голод зверствовал три года- разве этого мало. А разве репрессий не было? Вспомним ходя бы ежовские чистки.
По поводу путей на верх: все примеры лишь исключения подтверждающие правила.
Чет мы от темы уходим...

[Влад В В]

Hawk007
Конечно не получали! Если бы они получали так хорошо тогда не было бы 3 революций и восстаний! Плюс, крестьяне (большая часть население страны) пошли за большевиков, а не беляков.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от SAINT_KARL

В России начала 20 века, не было массовых голода, случилось только в гражданскую.

Случилось в первую мировую войну.

Сообщение от SAINT_KARL

А в СССР голод зверствовал три года- разве этого мало.

Голод может придти по разным факторам: наводнение, война, неурожай и тд... Так что сравнивать разные годы бессмысленно.

Сообщение от SAINT_KARL

А разве репрессий не было?

Были. И невиновных сажали, однако то что они были большинство это идиотизм. Щас в США примерно столько же сидит в тюрьмах сколько в СССР было. Почти наравне.