[SHaman_RUS]

Сообщение от S.n.a.k.e.

Сталин да и еще Берия

Ну виноватых, можно большой лопатой еще тучу накидать, а я вот думаю, что Сталин- не главная причина переселения народов. Ему что, никто не советовал- подсказывал? Не думаю. Вот на КПСС еще свалить можно, а на одного человека- нет.

[Sargon]

Сообщение от S.n.a.k.e.

книга бред
там про нас написана чушь собачья
как карачаевцы могли помогать немцам, если немцы к нам не приходили ???
говорю же тебе виноваты не мы, а Сталин да и еще Берия

К чеченцам они тоже не приходили, но известно, что они творили в Грозном когда была возможность захвата города немцами. Так что переселение "маленьких но гордых" а к тому же опасных народов было по тем временам вполне оправдано.

[Ice?]

Сталин (достоин носить свою фамилию) один из самых лучших правителей русской земли. По мне так в России должны быть всегда такие правители как Иван Грозный, Петр 1 , Сталин, Брежнев, Александр 1,2 Екатерина 2. А не эта шолупень Горбачев, Ельцин , Путин и Медведев. Которые страну разворовывают. Демократия не для русского менталитета. Править должен достойнейший. А не тот кто титул покупает. Или просто не оправдывает его.

[Пьер Баярд]

Во-первых, демократия - власть свободных людей, у которых есть рабы, значит демократия для нас свойственна.
А Сталин - такой политик, по окончании правления которого хорошо жить и приятно думать о том, как жили, а вот в период правления таких глав государств жизнь тяжёло. А Брежнев - другой тип политиков, где и развитие в начале хорошее, а потом постепенное разложение начинается, но всё равно хорошее.

[Kazuya]

Не знаю в какую тему этот док. фильм, он и про гитлеровскую Германию и про сталинский СССР. Здесь пока будет, модераторы если что перенесут в более подходящую.

НКВД - Гестапо: Братья по крови (2009)
http://cineplexx.ru/3/3156-nkvd-gest...rovi-2009.html

[Sargon]

Сообщение от Пьер Баярд

Во-первых, демократия - власть свободных людей, у которых есть рабы, значит демократия для нас свойственна.
А Сталин - такой политик, по окончании правления которого хорошо жить и приятно думать о том, как жили, а вот в период правления таких глав государств жизнь тяжёло. А Брежнев - другой тип политиков, где и развитие в начале хорошее, а потом постепенное разложение начинается, но всё равно хорошее.

Понятное дело. При Брежневе жили засчет фундамента сделанного при Сталине. А Сталину пришлось создавать Империю из ничего.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kazuya

Не знаю в какую тему этот док. фильм, он и про гитлеровскую Германию и про сталинский СССР. Здесь пока будет, модераторы если что перенесут в более подходящую.

НКВД - Гестапо: Братья по крови (2009)
http://cineplexx.ru/3/3156-nkvd-gest...rovi-2009.html

Уже одно название не дает воспринимать такой фильм серьезно. Вообще гнилая тенденция пошла, сравнивать Гитлера и Сталина. Хотя на деле стоит скорее сравнивать Гитлера с Черчиллем и Труменом.

[Manaos]

Уже одно название не дает воспринимать такой фильм серьезно. Вообще гнилая тенденция пошла, сравнивать Гитлера и Сталина. Хотя на деле стоит скорее сравнивать Гитлера с Черчиллем и Труменом.

Гитлер истреблял другие народы, Сталин истреблял свой - он типа лучше от этого?

А Сталину пришлось создавать Империю из ничего.

Что-то империи незаметно. Предварительно он помогал разваливать более могущественную империю, а сам чего добился?
В Зимней войне с финами запрещал использовать автоматы, чтобы экономить патроны? Да, крут лидер. Практика гулагов и использования рабского труда на строительстве всяких беломорканалов - это и есть строительство империи?
Поменьше бы таких имперестроителей

Добавлено через 56 секунд

Во-первых, демократия - власть свободных людей, у которых есть рабы, значит демократия для нас свойственна.

Везде почему-то без рабов живут

[Пьер Баярд]

Manaos, давайте начнём по порядку::
1) Как он свой народ истреблял? Он проводил чистки элиты, чтобы пробивать вперёд молодых, да перегибы были, да и стоит ли вешать всё на него, если есть на местах свои начальники, которые по делу и без могут своевольничать и творить произвол, что Сталин за всеми уследит?
2) А в чём более могущества было у РИ? Не слишком сильный рост экономики, потом революция, да и ещё почему это он не имел права бороться за свои идеи, ведь по сути революция дала многим простым людям толчок вперёд, не думаю, чтобы страна наша получила бы таких(на тех местах, где они были бы) замечательных людей как Грабин, Кошкин, Ильюшин, Туполев, Микоян, Рокоссовский, Жуков, Конев, Высоцкий, скорее кто-то так и горбатился бы на земле, кто-то дослужился бы максимум до подполковников. И кстати не надо забывать, что всего за 2 полные и 1 неполную пятилетку он сумел построить мощную промышленность, был ликвидирован голод как явление, которое в той же Российской империи было частым явлением.
А по поводу Зимней войны привидите источник на его фразу. Потом это Кулик говорил про то, что автоматическое оружие - оружие полицейских и бандитстких сил. Самым главным косяом Сталина я считаю в той войне то, что он не послушал Шапошникова и не перебросил артиллерию из Белоруссии, тогда бы, за полмесяца эту линию прорвать можно было бы без потерь крупных.
Потом ВОВ косяки допускались скорее на местах, чем у руководства. Что Сталин должен был следить за тем, как выполняют на каждом аэродроме указ о маскировке? О состоянии техники, которую загоняли и в итоге ресурс истощали? А что у него других проблем не было?

[O'SHAIS]

Что-то империи незаметно. Предварительно он помогал разваливать более могущественную империю, а сам чего добился?
В Зимней войне с финами запрещал использовать автоматы, чтобы экономить патроны? Да, крут лидер. Практика гулагов и использования рабского труда на строительстве всяких беломорканалов - это и есть строительство империи?
Поменьше бы таких имперестроителей

Ой давайте не будем опять всякую фигню говорить, ты был на финской войне? тебе не дали патронов?Опять вскяких Солженициных перечитали?

Гитлер истреблял другие народы, Сталин истреблял свой - он типа лучше от этого?

Сталин ни кого не истреблял, сейчас в тюрьмах сидит гораздо больше людей следовательно Путин и медведев уничтожают свой народ? так?

[Manaos]

Он проводил чистки элиты, чтобы пробивать вперёд молодых

Это типа убедительный повод чисток? КТо молодые-то?

если есть на местах свои начальники, которые по делу и без могут своевольничать и творить произвол, что Сталин за всеми уследит?

А были попытки уследить? Назвался вождем - следи и управляй за всеми, а не голоды устраивай

по сути революция дала многим простым людям толчок вперёд,

Да, стаду быдла. простые люди и люмпены - разные понятия. Нормальные люди ценят путь эволюции, а разрущить-разграбить и поделить - выбор тупоголовых, которые сами не в силах ничего достичь, а умеют только отбирать

А по поводу Зимней войны привидите источник на его фразу

Ща найдем источник. Если это не воля Сталина, тогда как объясните то, что армия вооружена была винтовками?

Опять вскяких Солженициных перечитали?

Вообще-то люди умные, пишут не из головы факты, а по истории, по нужным источникам

сейчас в тюрьмах сидит гораздо больше людей

Одно дело тюрьмы, другое дело расстрелы, репрессии и гулаги и беломорканалами

Тем более в одних только соловках в 1933 году одновременно находилось 19 287 человек. С воспитальельными заданиями "носить воду из проруби в прорубь". Это как говорят защитники сталинских репрессий

Он проводил чистки элиты, чтобы пробивать вперёд молодых

Гениальные доводы, да

[Пьер Баярд]

Позвольте, много это сколько?: Где голод был? А потом повторение этого было?
Далее я говорил про революцию:
Скажите тот же замечательный создатель многих пушек нашей армии Грабин( пушки для Т-34 его были, он создал кстати 107 мм пушку, которую из-за избыточности не приняли, он сам инициативно по ней работал, советую его мемуары почитайте) тоже быдло по вашему, а не будь революции копался бы он в земле.
Далее прям таки миллионы людей сидели?
По Зимней войне и автоматическом оружии скажу так: тогда ещё не были армии франции, германии, великобритании насыщеными таким вооружением, было немного по соотношению к винтовкам.

[Mad-Dan]

Что Сталин должен был следить за тем, как выполняют на каждом аэродроме указ о маскировке? О состоянии техники, которую загоняли и в итоге ресурс истощали?

А кто генералов-то на должности таких назначал?

[Пьер Баярд]

Не будем показывать пальцем. А так скажите как можно судить о генералах, если на учениях показывали некоторые неплохие результаты, да кадровые косяки были( тот же нгш Жуков, который к штабной работе не пригоден), или Павлов, который в Испании себя показал неплохо, а по развитию автобронетанковых войск хорошо помогал, в том числе самохордные арт. установки при нём стали по новой развиваться, но как можно определить что такой-то генерал на войне поведёт себя так, а другой сумеет победить в безвыходной ситуации?

[Ice?]

По поводу сталинский репрессий. Он убирал людей которые как мне кажется остались с Имперских времен(я говорю про политзаключенных). А это вполне нормально.

Да и представьте что бы было если бы нами правил какой нибудь Горбачев в те времена? Нам бы Жо## была ИМХО

п.с. И мне вот не понять тех людей которые кричат что тиран, тиран! Вот если он тиран то почему его не убили??? не свергли?? Принем же ведь так плохо было?. Почему люди не поднялись? ( в смысле востали)

[Cezary]

Ice?,

Почему люди не поднялись

А ты знаешь то такое животный страх,страх который пронизывает тебя насквозь и ты ощущаешь его физиески. Страх не только за себя но и за близких, страх от каждого шороха в подьезде, страх от слуайного взгляда, слуайного прикосновения. Прежде чем кидаться подобными фразами попробуй залезть в шкуру, тогда живших людей.

[Влад В В]

Сообщение от Cezary

А ты знаешь то такое животный страх,страх который пронизывает тебя насквозь и ты ощущаешь его физиески. Страх не только за себя но и за близких, страх от каждого шороха в подьезде, страх от слуайного взгляда, слуайного прикосновения. Прежде чем кидаться подобными фразами попробуй залезть в шкуру, тогда живших людей.

Бред! Мой дед и бабушка ни хрена никого не боялись и жили очень даже хорошо!

[Manaos]

Бред! Мой дед ни хрена никого не боялся и жил очень даже хорошо!

А он что, Сталина убил?
Легко не жить во время тирании и рассуждать что типа слабаки не убили тирана. Возможности не было - все настолько были запуганы, что даже музыки зарубежную боялись слушать. За это же даже зажали, а вы про покушение тут рассуждаете

Добавлено через 45 секунд

По поводу сталинский репрессий. Он убирал людей которые как мне кажется остались с Имперских времен

Логика так и прет. Остались - поэтому зажать. Брееед

[[Sg8] SLAI]

Люди хорошо жили!И техника у нас была лучшей и бытовые вещи! А сейчас
Manaos, ваша дерьмократия всё разрушает и разворовывает! А Сталин был гением! Лохи вроде хрущёва ельцина путина и медведева и месяц бы не продержались на посту Сталина!

[Пьер Баярд]

[Sg8] SLAI, +1

Manaos, ссылки приведи...

[Cezary]

Влад В В,

Бред! Мой дед и бабушка ни хрена никого не боялись и жили очень даже хорошо!

А ты их про это спрашивал? Ты спрашивал про то, куда людей увозили ночью в воронках, про то что было в лагерях, про то что можно было говорить, а что нет, и про то, сколько давали за 20 минут опаздания на завод 16-летним подросткам( полгода отцу моего знакомого дали!!!) и сколько давали за горсть зерна кормящей матери!!!!!Для тебя СТАЛИН далёкая история, а для меня история моей семьи.
Пьер Баярд, Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст.

"Сталин был величайшим,не имеющим себе равных в мире,диктатором.Он принял Россию с сохой,а оставил с атомным оружием."

А ты готов пожертвовать своеё жизнью и жизнью своей семьёй ради этой цитаты?
[Sg8] SLAI,

А Сталин был гением

Когда этот "гений " брал на себя управление войсками, мы получили катастрофу при зимнем наступлении на Ленинград в начале 42 года и под Харьковом, не считая катастрофы в начале войны.

Чёрт как же коротка людская память.