11.07.2009, 19:59 | #1 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Теодор Драйзер - Американская Трагедия
Тема для обсуждения произведения Теодора Драйзера "Американская Трагедия" (ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/73199/read#t1 или http://lib.ru/INPROZ/DRAJZER/tragedy.txt ) Но всё-таки поищете в домашней библиотеке - наверняка там есть. Тем более, что книга была очень популярна в СССР в своё время благодаря экранизации. Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. Последний раз редактировалось d Arbanville; 03.08.2009 в 20:09. |
||
|
19.07.2009, 20:32 | #2 | ||
Новичок
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55
|
Обязательно ли читать вторую и третью книги?
upd. Прочитана, хотя и частично по диагонали, вторая книга. Как и в первой книге, плавное поначалу развитие событий плавно перетекает(отлично усыпляет) в довольно динамичную и неприятную концовку(тут спать хочется гораздо меньше), только масштабы и ситуация немного другие. Раздражавшее ранее описание мотивов и характеров персонажей под конец становится незаметно, хотя местами улыбает, впрочем, улыбка получается кисловатой. Некоторые персонажи, на мой взгляд, прописаны слишком шаблонно, и их действия слишком "очевидны". Впрочем, возможно я слишком хорошего мнения о людях и мотивах их поступков. Обе книги кажутся мне немного слишком назидательными, и обе кажутся немного злой иронией на типичный добрый и няшный роман, описывающий взросление и становление милой и няшной личности. С внутренним трепетом ожидаю аналогичной фундаментально-скучной завязки третьей книги. -_-
__________________
Totentanz! Последний раз редактировалось Lassus; 31.07.2009 в 20:57. |
||
|
31.07.2009, 23:31 | #3 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Прочла. Начало было скучным, но потом втянулась. Ленивое повествование вывело таки характер героев на нужную волну, хотя не произвело на меня должного впечатления. Когда-то я уже читала это произведение, но тогда были совсем другие ощущения. Теперь могу сказать с точностью, что мне не понравилось.
Слабый и безвольный мальчик, мечтающий о богатой жизни, но не могущий себе ее позволить - это явно не тот тип человека, о котором стоит так подробно писать. Хотя книга пытается показать, что нужно и чего не нужно делать, выводит какую-то мораль для читателя, но эти психологические метания неуравновешенной личности делают чтение довольно скучным. Более или менее интересные личности не прописаны, о них мало упоминается. Объективно судить о прочитанном можно только штампами, а кому они интересны? Вобщем и целом хорошее произведение, которое иногда проходят в школах и старательно разбирают все его аспекты, но не то, что хочется перечитать еще раз. Концовка довольно ожидаема, но как же затянуто действие! Прочтя, вздохнула с облегчением.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
31.07.2009, 23:50 | #4 | ||
Новичок
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55
|
Не может ли быть так, что и "штампованость" некоторых моментов, и "набросочное" отношение к второстепенным персонажам, и затянутое вступление, вкупе с общей обстоятельностью романа и подчеркнуто наставительным отношением автора к героям и событиям, достаточно хорошо служат автору для выделения того, что он хотел выразить?
__________________
Totentanz! |
||
|
01.08.2009, 01:25 | #5 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Вот, кажется, начинают подтягиваться люди, прочитавшие книгу.
На меня книга произвела сильное впечатление, оставила след в душе. Начиная говорить о Драйзера как авторе мы, в первую очередь, вспоминаем о том, что по основной специальности он журналист. И, более того, журналист опытный и очень известный. Начав с "Сестры Керри", с треском провалившейся в продажах, но открывшей американскому читателю глаза на женщину - лирического героя, произведения к "Американской трагедии" Драйзер пришёл уже умудрённый жизненным и авторским опытом человеком. Возможно, кому-то "Трагедия" покажется скучной и затянутой, а персонажи несколько шаблонными, но это скорее оттого, что такова жизнь. Вот такие мы со стороны. Вот такие чувственные, безрассудные, часто жестокие и так редко действительно индивидуальные. Драйзер как никто знал, о чём пишет. Он с дотошностью журналиста описывает жизнь простого человека, не наделённого какими бы то ни было уникальными способностями или качествами, его жизнь, объясняет мотивы поступков и то, ПОЧЕМУ (это вообще главные вопросы романа как? и почему?) герой оказался в "Доме смерти". К чему приводит погоня за богатством, за сладкой жизнью. Автор не морализует, нет, хотя Драйзера в этом часто упрекали. Он просто объясняет почему хороший в принципе-то человек опускается до такого страшного преступления, оказывается к нему готов духовно. Как я уже сказал, герой намеренно не уникален. Он в первую очередь один из тех сотен молодых людей, которые попадают в ловушки судьбы. Драйзер вводит в повествование несколько случаев, похожих на случай героя, не считая Послесловия, где история Клайда зеркально отражается на другом человеке. Первый - это когда беременную сестру героя бросает мужчина. Читатель смотрит на это через призму восприятия Клайда и эта призма - не что иное как газетная строка, парой лет позже так уверенно обвинившая "буржуя" Клайда в развращении и убийстве девушки из "рабочего класса". О втором мы узнаём из заметки, побудившей героя на роковой поступок: "найден труп девушки в озере, однако тело её кавалера обнаружить не удалось". Вот в чём была главная цель автора - показать и заставить задуматься, почему такие вещи стали обыденностью. Однако роман поднимает другие два важных вопроса: проблема аборта и смертной казни. Если бы в то время люди не жили глупыми предрассудкамии врач согласился сделать аборт, ведь это было совсем не трудно для него с технической точки зрения, возможно, Роберта осталась бы жива. То же самое со смертной казнью. Когда с телеэкрана нам рассказывают об очередном жестоком преступнике, о том, что за свои злодеяния он достоин сметной казни, мы не задумываясь чаще всего соглашаемся с представленной точкой зрения. Так же и сотней лет назад заранее убеждённый в вине Клайда состав присяжных вынес ему смертный приговор. Мы часто смотрим на вещи поверхностно и судим поспешно и при этом абсолютно уверены в своей правоте. Не так ли? Gaaragames, Цитата:
Не думаю, что роман проходят в школе. Я своё время дак точно не проходил. Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
01.08.2009, 02:44 | #6 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Jure Brainz, объяснюсь.
Мы проходили это произведение по инициативе нашего препода, тогда оно произвело на меня неизгладимое впечатление. Говоря точнее - мне был противен этот Клайд с его бездумным стремлением к богатству, противоречивым желанием быть и порядочным и одновременно с этим жестоким эгоистом, коим он на самом деле и являлся. Мелочный и завистливый, жадный и самовлюбленный, бесхарактерный и слабый духом. Это явно не пример для подражания. Писатель пытался оправдать героя, а попытка объективно описать Клайда у него провалилась. Все эти бесконечные жалобы на бедность, это стремление к "высшему обществу". Его гнусное поведение с Робертой. Золотая молодежь того времени вела себя достаточно распущено, но что бы они сказали, если бы увидели как развлекаются сейчас? А по поводу штампов, то скажу так: мы можем на сознательном уровне говорить о том, что Клайд преступник не единожды, что он поступил неправильно, что плохой. Что в этом виноваты его родители и их небрежность к детям и т.д. и т.п.(это и есть штампы, о которых я говорила), но в глубине души мы все-таки будем думать, что на месте Клайда мог оказаться кто-то из знакомых в реальности и что тогда? Кто бы с таким характером как у него мог бы сопротивляться соблазнам? Однако тогда, когда я читала эту книгу впервые она наставила меня таки на путь истины. Не буду долго объяснять, но скажу, что наша молодежь мало задумывается теперь о морали. Им будет труднее понять эту книгу, хотя кто знает...
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
01.08.2009, 13:44 | #7 | |||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Gaaragames,
Цитата:
Поведение Клайда с Робертой действительно трудно оправдать. Вот только если сослаться на его душевную трусость как это сделали адвокаты на суде. Однако мы видим, что это прозвучало не слишком убедительно. Хотя, согласись, вина Роберты здесь тоже есть. Уж как минимум она под властью любви уступила Клайду, хотя на уровне сознания понимала, что этого делать нельзя ни в коем случае. Цитата:
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
|||
|
02.08.2009, 18:20 | #8 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D Последний раз редактировалось Gaaragames; 02.08.2009 в 18:24. |
||
|
02.08.2009, 21:39 | #9 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Gaaragames,
Цитата:
Да, он мог спасти её. Мог, но это так в его духе - (прошу прощения за каламбур) малодушно наблюдать за развитием событий. Т.е. вроде и проблемы нет и совесть чиста.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
02.08.2009, 23:56 | #10 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Хех, в том-то и дело, что он хоть и ненамерено, но убил ее. И пусть даже это "вроде" случайность, в действительности все прекрасно поняли, что именно произошло.(читатели)
Проблемы может и нет для него, он также может успокоить свою совесть отговорками, но он не уговорит бога и судью с присяжными на прощение. Ибо помысел об убийстве и непомощь кому-то в беде(если знаешь, что он может умереть) это то же убийство. Как не крути, но Клайд в любом случае должен был попасть в тюрьму за свое преступление. Дело даже не в субъективности, а в законах, которым подчиняется общество, в котором мы живем. По закону он преступник.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
03.08.2009, 00:21 | #11 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Gaaragames,
Я согласен со многим сказанным выше. Он, конечно, преступник, но его скорее следует судить по статье "оставление в опасности", а не "убийство". Однако я не понимаю, как это связано с вопросом проявления воли Клайда.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
03.08.2009, 09:42 | #12 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Цитата:
Но это его воля и желания привели к тому, что Роберта сдалась и стала его любовницей. Пусть даже она и знала, что нельзя ему поддаваться, но настоял на своем угрозой разрыва отношений. Именно волей Клайда Роберта оказалась на этом злополучном озере. И она погибла из-за него, Клайда. Его малодушие это обратная сторона силы воли. Так что поэтому я и говорю, что именно его волей все и было сделано.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
03.08.2009, 13:14 | #13 | ||||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Gaaragames,
Давайте посмотрим определение воли: Цитата:
Клайд ничего не преодолевает. Он просто плывёт по течению, пытаясь приспособиться под жизненные обстоятельства, что у него не всегда получается. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||||
|
03.08.2009, 15:12 | #14 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Цитата:
фантазер и мечтатель, что не есть всегда хорошо. Прагматичность его кузена куда более привлекательна. Ага. Ну это с какой стороны посмотреть на это. Он ведь все таки сумел просчитать то, что надо вещи на берегу оставить, дабы не выдать себя. Потом спрятать штатив от фотика, который утонул. Несмотря на свое безволие, он умеет пользоваться ситуацией в свою пользу. Брр...ненавижу таких типов. Внешне невинный, а на деле мерзавец каких мало. И воля имеет свою оборотную сторону, как безволие, которое позволяет Клайду выходить сухим там, где другие утонут. Однако никому бы не посоветовала так делать, могут быть весьма неприятные последствия. Говоря обобщенно: Клайд это неисчерпаемый кладезь всяческих недостатков, который в жизни достаточно редко встречается.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
03.08.2009, 16:05 | #15 | |||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Gaaragames,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
|||
|
03.08.2009, 16:58 | #16 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Jure Brainz, тебе такие в жизни встречались? Мне нет. А его кузен возненавидел его не только за внешнее сходство, но и за его бестолковость.
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
03.08.2009, 17:40 | #17 | ||
Новичок
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55
|
Gaaragames, у кузена было множество причин не любить своего бедного родственничка...
Никого не смущали авторские размышления на тему героев? И попытки введения читателя в "когнитивный диссонанс", путём оправдывания персонажа тогда, когда он совершал ужасные злодеяния?
__________________
Totentanz! |
||
|
03.08.2009, 19:07 | #18 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Lassus, нет. Диссонанса не было. Была неприязнь к ГГ книги. И мы уже вроде говорили, что писатель его не оправдывал. Хотя это может показаться при первом прочтении. Он скорее пытался проанализировать действия ГГ в отношении других персонажей.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
03.08.2009, 19:12 | #19 | ||
Новичок
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55
|
Ну, он пытался быть нейтральным, однако когда человек в роли наблюдателя описывает поведение объектов, которые делают вещи, нелицеприятные читателям, это должно немного читателей смущать.
__________________
Totentanz! |
||
|
03.08.2009, 20:08 | #20 | ||||||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Gaaragames,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://lib.ru/INPROZ/DRAJZER/tragedy.txt Надеюсь, здесь всё будет работать. И крайне рекомендую её прочитать. Возможно, твоё мнение о Клайде изменится.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||||||
|
|