13.06.2009, 00:21 | #1 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Жан-Поль Сартр - Стена
Тема для обсуждения произведения Жан-Поль Сартра "Стена" (ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/144867/read ) Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
23.06.2009, 13:30 | #2 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Очень атмосферный рассказ, хорошо раскрывается состояние, когда человек уже знает, что умрёт. И истерика главного героя в конце - только добавляет напряжения.
Никаких "философий", они тут и не нужны.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
26.06.2009, 01:10 | #3 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
BaZilisk,
Цитата:
Экзистенциализм как раз особое внимание уделяет психическому состоянию людей, находящихся в "переломном" положении. Сартр, конечно, мастер и гениально передаёт человеческие эмоции. Каждая точка, запятая здесь работает на атмосферу. Намеренно используются короткие, отрывистые предложения. Читателю передаётся настроение героя... В рассказе проводится, если можно так выразится, исследование чувств человека. Ненависть к чужому счастью жить. Иногда мы не ценим данную нам возможность знать, что увидим следующий рассвет. Банальная тема, но Сартру раскрыть её удалось лучше всех.
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. Последний раз редактировалось d Arbanville; 26.06.2009 в 01:14. |
||
|
26.06.2009, 11:53 | #4 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Jure Brainz, именно. под "философиями" я и имел в виду, что он рассматривает вполне банальную тему, не пытаясь раздуть из мухи слона. Он не выводит никакой морали, мыслей. Он просто выпячиает кровавое красное мясо наружу и даёт на него посмотреть. А читатель пусть думает сам.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
26.06.2009, 18:02 | #5 | ||
Новичок
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 75
Репутация: 72
|
Скрытый текст: Мыслей, весьма ценных, к тому же, здесь более, чем достаточно. Никакой морали и вправду нет: Сартр - не того уровня писатель, чтобы прямо сказать, мол делайте так и так. А произведение просто замечательное, тут, кажется, добавить нечего. Знакомство с Сартром, а позже и с французским экзистенциализмом, начал именно с него. Если говорить о некой главной идее, хотя не уверен, что в данном случае это уместно, я бы сказал, что она в выделенном мною фрагменте. По крайней мере, меня наиболее поразили эти несколько предложений; предположу, что на них сделан смысловой акцент.
__________________
Я не понимаю, к чему заниматься злословием. Если хочешь насолить кому-либо, достаточно лишь сказать о нем какую-нибудь правду. (Ф.Ницше) Последний раз редактировалось feanor_old; 26.06.2009 в 19:10. |
||
|
26.06.2009, 20:52 | #6 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Не так. Рассказ мысли порождает, но не высказывает, не вкладывает готовенькое, разжёванное.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
26.06.2009, 22:53 | #7 | ||
Новичок
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 75
Репутация: 72
|
Мысль "ты утратил надежду на бессмертие, какая разница, сколько тебе осталось ждать -- несколько часов или несколько лет" не высказана? Или это не мысль?
Да и если взять весь массив творчества Сартра, да и вообще литературу французского экзистенциализма, концентрация мысли, если так можно выразиться, здесь очень высока. На ум сразу приходят "Падение" и "Посторонний" Камю. Само-собой.
__________________
Я не понимаю, к чему заниматься злословием. Если хочешь насолить кому-либо, достаточно лишь сказать о нем какую-нибудь правду. (Ф.Ницше) |
||
|
28.06.2009, 18:54 | #8 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Полностью оценить Стену можно, наверное, лишь будучи довольно близко знакомым с Сартром на протяжении ни одного десятка лет. Но и без этого рассказ пришелся по душе и порадовал. Атмосферно, местами даже тяжело и под конец обреченность проняла меня до костей.
Что касается развязки, то некоторой иронии не оценил, хоть убейте. Понимаю, конечно, что всякое бывает, но как водой из ушата окатили. Непонимание — вот главное чувство от концовки. Зачем? Странно %)
__________________
|
||
|
29.06.2009, 23:26 | #9 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Первый вопрос, возникший после прочтения: почему «стена»? Смысл названия для меня остается загадкой.
Рассказ потрясающий, и более всего хорош тем, что национален, и своей бездуховностью и изображением чувственной натуры вторит зашкаливающему цинизму западной литературы (разумеется, не всей, и это лично мое восприятие). Цинизм честный и здоровый. Меня от него тошнит, но не признавать изощренное мастерство автора и ценность его произведения было бы глупо. Суть такова, что героя таки казнили. Со всей присущей человеку жестокостокой артистичностью. Его убили за ночь, духовно. Выкорчевали из души стержень воли к жизни, все что осталось - бездонный мрак обреченности. Особый интерес вызвала пытка последней ночи. У героя напрочь отсутствовало стремление прожить в упоении размышлений и воспоминаний последние минуты. Однако он и не принял альтернативу ухода в сон или чувственный ступор. В свои последнии часы герой выбрал чувственное осмысление жизни - он с дикой жаждой пытался всецело ощущать каждый оставшийся миг, слышать видеть осязать осмысливать пролетающие секунды - цеплятся за материально существующую реальность, не придавая значение субъективной духовной оценке. И здесь раскрывается главная идея - ежесекундное осознание своей смертости, ужас которого минует абсолютное большинство людей, - самое жестокое и невыносимое страдание, по сравнению с которым физическая пытка - милосердие. Фактически это - духовное убийство, и насколько ведь созвучная человеческой природе, извращенная и недоступная животным мука! Больше всего мне интересно: Сартр брал все это из головы или все же со слов реально пострадавшего человека? Потому что есть у нас в истори не менее интересный и почти аналогичный сюжет. Федора Михайловича с товарищами за "антиправительственную" деятельность кружке М.В. Буташевича-Петрашевского приговорили к расстрелу, и когда они стояли уже в погребальных саванах на плацу, им было даровано помилование. Свои чувства автор описывает в "Идиоте", и они крайне занимательны, потому как порой радикально расходятся с сартровской философией. Отрывок надо долго искать в тексте, он небольшой, поэтому выложу прямо здесь для интересующихся Скрытый текст: Сравнивая вкратце, я отмечу: есть жажда жизни. Есть безудержное желание вечно упиваться этими минутами, какая к черту смерть, еще столько времени! И если бы только минула меня казнь, я был бы счастлив каждому дню, каждому мигу оставшейся жизни. - это ведь тоже национально, и чисто, и честно и, главное, духовно. И это кровавое красное мясо.. да Сартр именно в этом, но зачем? Мы видим это мясо каждый день, в окружающих, в родных, в бесконечно боли человечества, и на кой черт мне оно здесь нужно? Способно ли подобное творчество направить, изменить внутренние ориентиры? Придать смысл пустоте реальности? Сартр лишь обнажает реальность. Мастерски фотографирует чувства, не пытаясь художественно изобразить их сущность. В этом, на мой взгляд, и есть различие между жирналистом и писателем
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. Последний раз редактировалось rainwalker; 29.06.2009 в 23:31. |
||
|
30.06.2009, 15:40 | #11 | |||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Deetz,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
|||
|
30.06.2009, 17:23 | #12 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
А арбузная концовка лишь оправдывает изложение истории от лица самого героя. Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
01.07.2009, 02:23 | #13 | |||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
rainwalker,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
|||
|
01.07.2009, 11:41 | #14 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Зачем искать морские глубины в озере? Оно и без этого красиво.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
01.07.2009, 18:05 | #15 | |||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Jure Brainz,
Цитата:
Цитата:
BaZilisk, Цитата:
А по-твоему выходит, что вполне разумнее было бы назвать рассказ "Комната", в которой окончательно беднягу и сгнобили - гоораздо более доступный для осмысления вариант
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
|||
|
01.07.2009, 21:36 | #16 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Как так не фигурировала? А постоянные упоминания, что поставят к стенке и расстреляют? И это только один из вариантов трактовки.
Ну... Это уже даже не просто, а пошло, так называть произведение.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
01.07.2009, 23:53 | #17 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
Я вообще думаю, что сам процесс расстрела играет лишь декоративную роль. Цель автора - написать чувственный эскиз внутреннего мира человека, осознавшего скорую смерть. В принципе и не важно в какой атмосфере это произойдет - смертная казнь, гибель от рака или самопожертвование на войне. А название суть должно отражать. Стена - символ духовного тупика на жизненном пути, а не просто декорация. И опиши Сартр последнюю ночь леткчика-камикадзе, все ранво бы "стена", пусть и не так очевидно, но наводила на все тот же смысловой стержень
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
02.07.2009, 01:41 | #18 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Ну уж нет. Медленное увядание от рака, когда успеваешь свыкнуться со смертью, последняя ночь камикадзе, когда сам идёшь на смерть во имя высшей цели, и внезапный приговор - совершенно разные вещи.
И на мой взгляд как раз стена как название складывается из всех трактовок. И поставить к стене, и стена как резкая граница между жизнью и смертью...
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
02.07.2009, 22:36 | #19 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
Цитата:
а вот насчет камикадзе.. в рассказе герой тоже ради высшей цели страдал (он там вроде революционера), по крайней мере ему так в начале думалось. И камикадзе за последнюю ночь вполне может многое переосмыслить, задаться вопросом "зачем люди людей убивают?" и что все кругом фарс, лицемерие и бессмыслица.. потом правда все равно пойдет и сдохнет. не ради высшей цели, просто ему будет все параллельно. Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
03.07.2009, 10:40 | #20 | |||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В хорошем произведении всегда больше одной трактовки. Даже если автор не вкладывал "дополнительных смыслов", они там найдутся.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
|||
|
|