[Lord Revan]

Нагуглил что ли?

Нагуглил. А что смущает? Что 5-6 месяцев назад было? А что с тех пор изменилось, из-за чего сейчас это уже не актуально и нереально?

Правильно, не по теме, и к тому же старая. Об этом уже забыть могли)

От отказа использовать доллар-то забыть? Назарбаев дней пару назад про новую валюту вещал, Армения с Россией во взаиморасчетах на рубли переходить собираются. Так что то, что это началось 5-6 месяцев назад, когда еще кризис не стукнул как сейчас, тем более показательно.

И в идею создания альтернативы поставкам нефти из арабских стран вполне укладывается и то, что тылы будут защищны и с этой стороны.

китайцы еще бы думали, у кого что брать %)

Вообще, это нормально, думать, у кого брать. Они и думают.)
А у кого еще они брать могут? Катар чтоли? Потому как с теми же среднеазиатскими республиками вроде никакой движухи нет.

Это для прессы "ведется работа".

Понятно, для того, чтобы ненужного смущения в мозгах не было, мол скоро все иссякнет.
Но достоверно-то откуда известно, что больше ничего не ищут, не открывают и не найдут?

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

А что с тех пор изменилось

Оч-чень многое. Очень.

Сообщение от Lord Revan

А что смущает?

Ну, если человек хочет показать правоту своего мнения, то он выдает убедительные источники информации, а не первое, что попалось в интернете.

Сообщение от Lord Revan

А у кого еще они брать могут?

Как я уже говорил, либо у себя, либо у поставщиков.

Сообщение от Lord Revan

Но достоверно-то откуда известно, что больше ничего не ищут, не открывают и не найдут?

Прошу тебя, читай внимательнее. Будут искать, открывать и разабатывать еще не один год, не беспокойся) Просто этим важным делом у нас занимаются дилетанты. А их деньги в большинстве кормят мошенников, когда честные люди (легальные поисковики) без работы сидят.

Сообщение от Lord Revan

тем более показательно

Нет. Просто потому, что, в нашем вопросе, Китай сменил политику, изменил свою экономику. Если до этого предложенные тобой аргументы имели силу, то сейчас - нет.

[Lord Revan]

Оч-чень многое. Очень.

Сказать так значит ничего не сказать. Расскажите, что за "многое". Может и правда теперь нам никому ничего продать не светит по той причине, что им уже не надо.

а не первое, что попалось в интернете.

Большая часть новостных лент являются просто-напросто ретрансляторами других. Поэтому без разницы, какой новость по счету попалась: первой или не первой, если к ней не присовокуплены аналитические размышления автора.

У вас сомнения в том, что Сечин встречался с кем-то? Или в чем? От чего именно вы нос-то воротите?

Как я уже говорил, либо у себя, либо у поставщиков.

На что я так же говорил, что у себя разве что альтернативные. Электромобили в массы? Вряд ли. Все химпредприятия массово переходят от использования нефти и того, что из нее делается, на что-то другое? Я конечно в химии совершенно не бумбум, но тоже сомневаюсь.
Поставщики - это Катар и ближайие арабские, или, по вашему предположению, среднеазиатские. Про среднеазиатские мы впоследствии выяснили все плюсы и минусы. С арабскими нефтедобывающими все нормально, только оттуда возить рисков не лишено. Собственно в рамках диверсификации поставок с неспокойного Персидского залива все и делается.

Будут искать, открывать и разабатывать еще не один год, не беспокойся

Вот именно. Нормальный процесс. За месяц другой это наверно не делается. Предполагаемые запасы есть - в Восточной Сибири. На Кавказе, который, действительно, с царских времен использовался, почти все выкачали. Зап. Сибирь задествована сейчас. Большие надежды на шельф, но я эту тему не затрагиваю, т.к. дело дале-екого будущего, и там "если" не пересчитать.

Просто этим важным делом у нас занимаются дилетанты.

Это вообще универсальный аргумент. Вне зависимости от степени его правоты, на него нечем возразить. Просто дальнейшее обсуждение глохнет, упираясь в "все разворуют, не сегодня-завтра, верняк".

Китай сменил политику, изменил свою экономику.

Китай сменил политику на изменение экономики. Переключение на внутреннее потребление, чтобы все, что производится, не шло на экспорт. Но до завершения перехода (когда он едва начался) еще долго.
Отход от скупки американских гос.облигаций сюда же. Увеличение завтрат на оборонку тоже.

Вот что неясно, так это то, как такой поворот повлияет на его потребности в углеводородах и стремлении отходить во взаиморасчетах от долларов.

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Расскажите, что за "многое".

Ой, ну, я даже не знаю - может, кризис?

Сообщение от Lord Revan

От чего именно вы нос-то воротите?

От времени и направленности новостей. Сейчас действительно многое изменилась. Особенно в экономике Китая - там вообще показательная эволюция, с которой надо брать пример всем.

Сообщение от Lord Revan

Электромобили в массы?

Да при чем здесь это, друг?) Нефть. Нефть они могут найти и у себя. Только лишние ресурсы на разработки потратят, на специалистов, но это им же и окупиться.

Сообщение от Lord Revan

Предполагаемые запасы есть - в Восточной Сибири.

Ой, очень много. Просто надо это, как и в любом деле, делать грамотно. А наши политики и "газовщики" только и умеют, что засирать страну.

Сообщение от Lord Revan

Просто дальнейшее обсуждение глохнет, упираясь в "все разворуют, не сегодня-завтра, верняк".

Ты меня просто обижаешь - я тут беседу веду, а за уже отвечают какую-то несуразицу. Это объективный взгляд, а не универсальный.
Как аргумент - у меня родственники с этим связаны. И знакомые. И знакомые знакомых. И не первый попавшийся человек, а вполне себе нормальные дядьки, адекватно воспринимающие окружение.

Сообщение от Lord Revan

Но до завершения перехода (когда он едва начался) еще долго.

Почему же? Уже по новостям показывают, как простой китайский народ, заимевший от такого счастья деньги, идет закупаться своим же.

[Lord Revan]

Ой, ну, я даже не знаю - может, кризис?

Кризис. Ну да, слово такое есть... Только что вы его так пиште, будто оно само по себе обо всем и говорит. Что такое в период кризиса там произошло-то? Падение спроса? Так вот для недопущения спада в экономике, и, как следствие, падение потребления сырья, и была начата реформа по стимулированию внутреннего потребления.

Или вы что-то другое имеете в виду под словом "кризис"?

От времени и направленности новостей. Сейчас действительно многое изменилась.

Опять от времени...

Скрытый текст:

Я у вас и спрашиваю, что изменилось:

А что смущает? Что 5-6 месяцев назад было? А что с тех пор изменилось

Вы говорите:

Оч-чень многое. Очень.

И теперь мы и выясняем, что же такое многое.

Вот когда вы скажете, что конкретно, а не общие фраы "кризис", "многое", "показательная эволюция", тогда, если оно верно, то я признаю, что эти изменения сделали срок давности информации критичным и теперь они не актуальны.
Если выясним, что ничего не изменилось, а напротив - потребления выросло (или осталось на том же урвоне), увеличились риски по другим направлениям всвязи с этим самым кризисом, то выйдет, что вполне себе нормальный источник.
Про убедительность я уже сказал.

Да при чем здесь это, друг?)

Автомобили на бензине ездят.) И автомобилей у них становится только больше.

Нефть они могут найти и у себя.

Так и ищут. И находят. На замен месторождениям старым, открытым в 50-х и 60-х годах будут введены новые нефтегазовые, открытые всего пару лет назад. Довольно неплохие по запасам.
Вообще, Китай долго был экспортером нефти. Но в начале 90-х стал импортирующей при том, что добыча увеличивалась ровно везде. И увеличивается сейчас.

При всем при этом имели место быть переговоры с кем-то из арабских и, как мы выяснили, с нами.
О чем это говорит?

Как аргумент - у меня родственники с этим связаны.

У меня скалдывается такое впечатление, что ровно все, кроме меня, имеют личные связи, в какой бы теме они здесь не говорили...

Уже по новостям показывают, как простой китайский народ, заимевший от такого счастья деньги, идет закупаться своим же.

Ну вот видите, все растет как на дрожжах, и предпосылок для сокращения нет.
А то, что идут и закупаются - это еще не показатель. Надо статистики ждать. Все миллиардное население так быстро не обогатить, иначе банально перегрев будет.

А счастливых рабочих и заполненные работающие конвееры и у нас показывают.)) Намек понимаете?)

[Garung Gosu]

А вот показательная новость
Россия как убежище для безработных китайцев:

Скрытый текст:

Россия как убежище для безработных китайцев

Толпа китайских граждан собралась сегодня у ворот российского посольства в Пекине, требуя предоставить бесплатные визы для въезда на территорию Дальнего Востока РФ. Часть собравшихся устроила сидячую забастовку, некоторые пытались силой ворваться на территорию российского диппредставительства. У главных ворот посольства был временно закрыт проезд транспорта и выстроены дополнительные силы вооружённой народной полиции (аналог внутренних войск), сообщает ИТАР-ТАСС. Пришедшие к российскому посольству безработные ссылались на появившиеся сообщения в СМИ о том, что, якобы, на российском Дальнем Востоке всем приезжим предоставляется работа и жилье. В конце – концов полиция быстро локализовала пикетчиков и увезла в неизвестном направлении.

Происшедшее можно было бы рассматривать как курьез, если бы не общая ситуация с китайской миграцией в Россию. «Какой язык учат оптимисты?» — «Английский». — «А пессимисты?» — «Китайский». Это, конечно, всего лишь анекдот. Хотя с каждым годом все менее смешной и все более пугающий. Сколько сейчас китайцев в России - толком не знает никто. По официальным данным, опубликованным в 2004 году, «постоянно проживающих на территории России китайцев 35 тысяч. Всего в России одномоментно находится 200 тысяч». По данным МВД, в Российской Федерации «от 400 до 700 тысяч китайцев». Газеты сообщают о миллионах китайцев - от 3 до 12.
Половина живущих на Дальнем Востоке китайцев - нелегальные мигранты. Российский синолог (китаист), профессор Института Азии и Африки при МГУ Виля Гельбрас выпустил книгу «Китайская реальность России».
«На рубеже ХХ-ХХI веков Россия в своем историческом развитии обрела новое измерение - китайское, - считает ученый. - Я исхожу из реальности. В Китае живет 1,3 млрд человек, а в России - 144 млн. Население сопредельных с Россией северо-восточных китайских провинций более чем десятикратно превышает численность населения соответствующих регионов России. Население Китая ежегодно прирастает на 12 млн, число же россиян ежегодно уменьшается на 800 тысяч. Особенно быстрыми темпами сокращается и без того малочисленное (всего 8 млн) население Восточной Сибири и Дальнего Востока».

Православная Церковь еще несколько лет назад собиралась вести миссионерскую деятельность среди китайцев, приезжающих в Россию, чтобы облегчить их ассимиляцию. Вот только кто кого ассимилирует? Надо отметить, что не только Россия столкнулась с проблемой массовой китайской миграции.В ряде стран численность китайских мигрантов удвоилась. В США, как свидетельствуют статистические данные, прирост численности китайского населения за 1981-1990 годы в 2 раза превысил его прирост за предшествующее десятилетие.

Характерно, что прирост китайского населения в США сопоставим с масштабами притока китайцев в Россию. Однако, основная часть китайцев в США прибыла не из КНР, а из Тайваня и других стран Юго-Восточной Азии. При этом численность населения США, в отличие от России, увеличивается в масштабах, существенно опережающих прирост числа китайских мигрантов. Только за 1986-1996 годы в Японии число китайских мигрантов возросло в 2,8 раза, в Новой Зеландии - в 4,4 раза. Резкое увеличение численности китайских мигрантов произошло и Австралии, равно как во многих других промышленно развитых странах мира. Вот только эти страны не граничат с Китаем. А Россия граничит. И КНР не скрывает, что считает сопредельную российскую территорию временно утраченной китайской землей.

На таком тревожном фоне беззаботное отношение российских властей к проблеме массовой китайской миграции выглядит чрезвычайно странно. Даже незначительный инцидент у российского посольства показывает, что китайцы считают нормальным не просить, а именно требовать визу. Очень трудно нашим властям предугадать, как будут меняться их требования по мере увеличения численности китайского населения в России?

Максим Купинов
18/03/2009 14:10

Взято здесьВспоминается хроника времён инцидента на Даманском ,когда обезумевшая толпа китайцев ломилась в посольство СССР ...

[amn133]

Сообщение от Garung Gosu

А вот показательная новость
Россия как убежище для безработных китайцев: Взято здесьВспоминается хроника времён инцидента на Даманском ,когда обезумевшая толпа китайцев ломилась в посольство СССР ...

нужно все подходы к посольству заминировать.

[Kappa Mike]

Сообщение от Garung Gosu

Россия как убежище для безработных китайцев

Вообще Китайцев много на родине, работы им всем не хватает - логично они пойдут туда где нахватает рабочий силы, где огромные просторы земли (а китайцы землю любят - трудолюбивый народ). Да и потом они считают РФ дружелюбной страной, помнят как их Россия спасла от Японии, как помогали с экономикой с ядерным оружием. В Китае памятники советским военным и летчикам, даже Пушкину стоит.
--
Сейчас Китай нам друг пока у нас есть общий враг США. Опасность только в том, что Китай может заселить и оттяпать Дальний Восток. Но только ленивый об этом не говорит, думаю наши политики это понимают и не допустят такой ситуации, если же это произойдет то позор им а сейчас не то время на дворе чтобы позорится политикам лихие 90-е прошли..

[SLS_Cross]

Kappa Mike,
А ничего так,что в 60-е годы были вооруженные столкновения с КНР?

[Kappa Mike]

Сообщение от SLS_Cross

А ничего так,что в 60-е годы были вооруженные столкновения с КНР?

А чего такого, а с кем у России не было вооруженных столкновений?
Ты еще дальше в истории поройся. Надо не в прошлое копать, а в будущее смотреть.

[SLS_Cross]

Kappa Mike,
Дело не в будущем.Почитай "Государя" Никколо Макьявелли.Он там описывает,КТО такие союзники.Если они слабые,то нельзя дать им усиливаться.А если сильные,то к ним надо обращаться только по необходимости.КНР рассматривает Россию в первую очередь как рынок своей продукции,коей просто очень много.ШОС,куда они входят,является почти что военным блоком,но при этом с КНР у нас никаких договоров нет,кроме пограничных.

[Garung Gosu]

Сообщение от Kappa Mike

А чего такого, а с кем у России не было вооруженных столкновений?

Столкновение с 1,5 миллиардной страной (тогда почти1млрд),не является фактом ,который можно игнорировать ,к тому же с тех пор наши отношения дружескими можно назвать исходя из русской поговорки "Любил волк кобылу..." ,к тому же факт ,приведённый мной выше говорит о том ,что процесс формирования территориальных претензий запущен властями Китая в народ ,так как просто так в Поднебесной манифестации у посольств не возникают - за ними стоит политуправление КПК ,а это тот ещё звоночек...

Сообщение от Kappa Mike

Ты еще дальше в истории поройся. Надо не в прошлое копать, а в будущее смотреть.

Опять русска поговорка на тему-"Кто прошлое помянет - тому глаз вон ,а кто забудет - тому два..."

[Civis]

Войны с Китаем не будет. Ну не могут ядерные державы серьезно ссориться как не крути.

[Kazuya]

Civis, тогда почему некоторые кричат о войне с США, бояться что война будет? Если с Китаем не будет, то с самой ядерной державой тем более.
Китай будет не военной, а экономической силой душить.

[Civis]

Kazuya

тогда почему некоторые кричат о войне с США, бояться что война будет?

А потому что США много превосходят Китай в военной силе и стремятся к созданию оружия способного нарушить паритет, да и планы вроде "обезоруживающего удара" заставляют задуматься. Да и сценарий ограниченной войны с США(либо с саттелитом США, которым она так или иначе будет помогать) более чем вероятен.

Китай будет не военной, а экономической силой душить.

Верно, причем душить будет всех. С другой стороны по прогнозам некоторых экономистов дешевая рабсила, основной мотор китайской экономики далеко не вечна...

[assassinj]

Безусловно России надо дружить с Китаем и потихонечку (тссс) вмешиваться в её политическое устройство...

[Hawk007]

assassinj, скорее уж янки че нить там намутят, по хитрожопости они нас пока делают.

[assassinj]

Сообщение от Hawk007

assassinj, скорее уж янки че нить там намутят, по хитрожопости они нас пока делают.

У янки все таки меньше шансов чем у нас-геополитика. Китай уже сейчас рассматривает нас как стратегического союзника.

[Hawk007]

Сообщение от assassinj

У янки все таки меньше шансов чем у нас-геополитика. Китай уже сейчас рассматривает нас как стратегического союзника.

Ага, и ты предлагаешь нам разрушить союзническую идиллию? Вон США достаточно было продать оружие Тайваню, чтобы отношения начали катиться вниз (про поддержку либерастни промолчу, я принимаю это как данность)

[assassinj]

Сообщение от Hawk007

Ага, и ты предлагаешь нам разрушить союзническую идиллию? Вон США достаточно было продать оружие Тайваню, чтобы отношения начали катиться вниз (про поддержку либерастни промолчу, я принимаю это как данность)
__________________

Для этого и существует дипломатия xD