[Jupiter]

Сообщение от Мота

скучно... одни штампы

Ничего не говоришь (как Доцент) - давайте ссылки! подтверждения! Чем-то подкрепляешь - штампы! дерьмо!

Так чего ты хочешь-то от меня? Как я тебя могу убедить?

[Мота]

Jupiter,
цифры приводи. ЦИФРЫ
а там поговорим. Слухи от бабы Васи не разбираю.

[Jupiter]

И да. Очень жаль, что ежедневные нарушения наших прав уже стали штампами. (это тоже штамп, если чё). Но это, конечно, никак не свидетельствует о том, что у нас недемократическое государство, которое не уважает наши права!

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Мота

Jupiter,
цифры приводи. ЦИФРЫ
а там поговорим. Слухи от бабы Васи не разбираю.

Цифры ЧЕГО? Какую цифру надо привести, чтобы доказать, что у нас нет свободы передвижения?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jupiter

Политковская

Ты знаешь кто убил Политковскую

Сообщение от Jupiter

на белом коне просите ссылок, а когда вам их дают обвиняете - нет, не в том, что ссылки ведут не туда

Общий смысл всех ссылок понятен - бюрократия и коррупция рулят.

Сообщение от Jupiter

Да.

Ответ неверный. За него тебя бы выгнал бы с двойкой любой вменяемый преподаватель конституциионного права. Президент не обладет судебной властью, так как не может осуществлять правосудие.

Сообщение от Jupiter

Поскольку с нашим уровнем коррупции получается, что Россия - феодальное государство с коррупционной формой управления, но с небольшим уровнем республики.

Опять же домыслы. Учитывая то, что теория государства и права не знает описанных тобой формы государства.

[Jupiter]

Сообщение от Manshtein

Ты знаешь кто убил Политковскую

Откуда ты знаешь, что мне известно? оО

Общий смысл всех ссылок понятен - бюрократия и коррупция рулят.

То есть мне можно было не стараться, а просто сказать "бюрократия и коррупция рулят", правильно?

Ответ неверный. За него тебя бы выгнал бы с двойкой любой вменяемый преподаватель конституциионного права. Президент не обладет судебной властью, так как не может осуществлять правосудие.

Понимаешь, в чём фишка... я, слава Путину, не юрист. Поэтому мне все эти ваши юридические заморочки до такой большой лампочки, что нашей нефти не хватит её запитать. У меня, в моём обывательском представлении, разделение властей - это когда у президента нет рычагов, чтобы снять (не продлить) полномочия судебного или законодательного органа по желанию своей левой пятки. Наличие подобных полномочий на бумаге (в Конституции), ведёт к тому, что на практике (в тех же судах и в законотворческой деятельности) другие ветви власти против исполнительной не идут (см. процент оправдательных приговорах и пока ещё немногочисленные сообщения о "вертикали власти" в судах). Это и есть отсутствие разделения властей.

(Кстати, некоторые эксперты считают, что именно положения Конституции, а не какие-либо другие факторы, привели к тому, что исполнительная власть сейчас доминирует остальные. И что её пора менять. Но это уже другая история )

Ссылки предусмотрительно не привожу. Потому что теперь, прежде чем что-либо делать, я бы хотел сперва спросить у вас, какую вам нужно ЦИФРУ.

Опять же домыслы. Учитывая то, что теория государства и права не знает описанных тобой формы государства.

Можно было бы сказать, что Россия совершила в области исследования государственного устрайства прорыв, если бы так же не управлялись десятки стран третьего мира.
Если ты учился на юриста или учил в школе обществознание - то не повод утыкаться в бумажки да законы, вместо того, чтобы смотреть в окно.

И против - даже в бумажках! - нарушения свободы передвижения, которая есть одна из основных свобод, тебе возразить нечего.

[Kazuya]

Сообщение от Jupiter

Если ты учился на юриста или учил в школе обществознание - то не повод утыкаться в бумажки да законы, вместо того, чтобы смотреть в окно.

Что Вы, они будут упираться в бумажки, там же истина, как же, святая книга, как Коран для мусульман, те тоже только туда и тыкают)))

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jupiter

То есть мне можно было не стараться, а просто сказать "бюрократия и коррупция рулят"

Иэ засилье и без твоих ссылок ясно.

Сообщение от Jupiter

я, слава Путину, не юрист

И это видно. А иначе понимал бы одну простую вещь - коррупция и бюрократия только мешают работе государства, а вовсе не перекраивают его механизм на свой лад.

[Jupiter]

Сообщение от Manshtein

Иэ засилье и без твоих ссылок ясно.

Можно тогда ещё одно без ссылок: за бабки можно закрыть почти любое уголовное дело, заведённое на тебя (а). Иногда их для этого и заводят (б).

Что это, как не перекраивание одной из основных государственных систем - правоохранительной?
Было б мало коррупции - чёрт бы с ней. Но её стало уже слишком много. Слишком.

И ещё. Вынужден настаивать на твоей резолюции. Нужен чёткий ответ (а не как пару страниц назад): верно ли, что в России отсустсвует свобода предвижения (на бумаге, а не на практике)?


(апд!) Э-гей! Я чуть не проморгал!
Как бюрократия и коррупция объясняет т.н. "дело Терентьева"? Это совершенно натуральное нарушение свободы слова, не связанная ни с раздолбайством чиновников, ни с корыстными интересами. Так что ты не прав со своими обобщениями.
Ну и с отсутствием права избирать и быть избранным ты уже согласился.

[luden]

Сообщение от Jupiter

Почему же? Суд над сталиным; признание большевиков преступниками; раскрытие всех документов; называние реальных цифр погибших по вине государства людей; признание оправданий, что это было "необходимо для индустриализации", преступными отягчающими обстоятельствами; признание фактов неоднократного нарушения конституции управлявшими в то время.

Нет, заляпать прошлое говном, это понятное дело можно. Сложно именно за счёт этого улучшить своё будущее.

Сообщение от Manshtein

И это видно. А иначе понимал бы одну простую вещь - коррупция и бюрократия только мешают работе государства, а вовсе не перекраивают его механизм на свой лад.

Всё зависит от объёмов.

[Uncle Splin]

Сообщение от Мота

http://www.ukrstat.gov.ua/
ищите:
Среднемесячная заработная плата по регионам за период с начала 2009 года

прямую ссылку дать не могу в силу структуры сайта укрстата.

Вообще я спрашивал к тому, что полная чушь твои эти цифры и проводить исследование ты совершенно не умеешь.

Скрытый текст:

1. Совершенно не понятно откуда взяты показатели средней з/п по Украине.
Вот тут таких совершенно не наблюдается.
2. Сравнивать между собой совершенно разные по своей специфике регионы - фееричная чушь.
3. Для сравнения цен в разных государствах в статистике принято использовать прямые котировки валют, поскольку измерения в третьей вносят необходимость использовать поправки в расчеты, которых не было сделано.
4. Сравнение в лоб двух цифровых показателей не показывает совершенно ничего, в силу того, что за этими цифрами стоит очень большое количество факторов. Которые ты почему то выбросил.

А теперь немного ликбеза, для желающих научится думать прежде чем, писать фееричную чушь.

В любом статистическом исследовании, которое проводится в разных регионах, странах всегда стремятся сформировать максимально однородную выборку.
В контексте уровня жизни государств в статистике принято сравнивать столицы, как наиболее усредненный показатель.
Итак, что имеем:

Сравнение в лоб средних з/п в Киеве и Украине дает следующие результаты /Расчет производится за март месяц 2009 года, поскольку именно за эти месяцы доступна статистика для Украины и России/:
Москва - 32502,0 рублей от сюда
Киев - 3101 гривня от сюда
Средневзвешенный курс гривна/рубль в марте 2009 года составляет 2,2638 гривны за 10 рублей.

Произведя нехитрые расчеты получаем, что в российских рублях в Киеве, средняя з/п составляет 13698 рублей.

Сравнение "в лоб" показывает превосходство московских зарплат над киевскими почти в 2,37 раза.
Но, данное сравнение является некорректным и глупым, потому как не учитывает самый простой фактор влияния на уровень зарплат населения, а именно - уровень цен в столицах. А статистика всегда все считает в сопоставимых ценах.

Как узнать цены?
Воспользуемся вот этими данными.

Но они опять являются не корректными, потому как оперируют данными 2008 года.
Поэтому или принимаем цены как статику, что вносит большую вероятность ошибки в расчеты, или пересчитываем все в сопоставимых ценах 2007 года, ибо Росстат не дает сведенные показатели за 2008 год.

Получаем.
г. Москва - 23623.3 рублей.
г. Киев - 3074 гривен.
Соотношение курсов валют - берем средневзвешенный курс НБУ за 2007 год - 1,98 гривны за 10 рублей.
Получаем среднюю зар/плату в Киеве на уровне 15526 рублей.

Опять же используем эти данные и получаем:
Москва - 134.4
Киев - 91.4

Поучаем, что в сопоставимых ценах 2007 года - в Москве жизнь в 1,47 раза дороже, а уровень зар.плат - в 1,52 раза выше. Разрыв составляет 4 %.

Вывод: Даже в максимально сопоставимых условия,х разрыв в уровне средних заработных плат вообще ничего интересного не показывает.
И да, учись проводить исследования, иначе совсем глупо смотришься.

[Мота]

Uncle Splin,
я что-то не понял ваших расчётов? У вас каких данных от росстата нет? Потребительских цен (тут) или ср. з.п. в Москве (частично тут)?
И 2007 год супротив 2009 года... да есть что сравнивать, особенно если учесть до кризисное время.

Добавлено через 20 минут
На укр.стате ищу "Денежные доходы и потребительские расходы в расчете на душу населения в 2009 году (I квартал)"

может меня кто-нить тыкнуть в него?

[Uncle Splin]

Мота, в международной статистике не используется сравнение показателей в лоб между разными странами.
это методологически не верно и даже теоретически - бессмысленно.

И наводящий вопрос, ты хоть примерно знаешь как проводится статистическое исследование?

[Jupiter]

Сообщение от luden

Нет, заляпать прошлое говном, это понятное дело можно. Сложно именно за счёт этого улучшить своё будущее.

Заляпать говном? Это ты сказал. Я всего лишь хочу, чтобы преступники были прилюдно осуждены, и чтобы весь народ понял, что так делать нельзя. Что подобная политика была преступлением. И что такого нельзя повторять в будущем.

Сейчас же люди опять мечтают, чтобы ими правили подобные преступники. Причём ссылаются они именно на якобы "успешный" и "эффективный" исторический опыт. Поэтому этому опыту надо дать масштабную оценку. Как это сделать, кроме как предлагаемым образом, а?

[luden]

Сообщение от Jupiter

Заляпать говном? Это ты сказал. Я всего лишь хочу, чтобы преступники были прилюдно осуждены, и чтобы весь народ понял, что так делать нельзя. Что подобная политика была преступлением. И что такого нельзя повторять в будущем.

Нет, это народ уже понял. Заляпать говном Сталина уже успели. Можно, конечно, ещё официально, как мы любим с помпой, со сносом памятников, клеймением позором и пр. Но сути дела это уже не изменит. Сталинисты останутся сталинистами и продолжат утверждать, что если мент расстрелял людей в магазине то он заслуживает пули в лоб, а не адвоката. Так что теперь решит только время, пара поколений и уже все будут знать кровавого диктатора.
Теперь у либерастов акт второй. Превратить русский народ сам по себе в ничтожество. Ну по правде сказать куда мы от этого денемся, деградация на лицо. Но даже тем кто любит понастольгировать и помечтать о том каким наш народ был, а может даже, о ужасы, и чуть изменится в ту сторону, неплохо бы было дать хорошенького пинка, что-бы они, сволочи, ясно осознали, что никакого великого прошлого у России не было, она всегда была страной быдла и ей же и останется. На счастье правительство вконец одурело от таких раскладов и перекрыло этим козлам кислород. Благо, лучше уж без нац идеи, чем с такой. Причём за бугром-то практика подавления подобных высказываний распространена, а вот у нас все с непривычки начали возмущаться.

[Мота]

Сообщение от Uncle Splin

Мота, в международной статистике не используется сравнение показателей в лоб между разными странами.
это методологически не верно и даже теоретически - бессмысленно.

И наводящий вопрос, ты хоть примерно знаешь как проводится статистическое исследование?

знаю, как проводятся.
Мне лично просто интересно, т.к. сам не нашёл... а считать лень

[Jupiter]

Сообщение от luden

Нет, это народ уже понял. Заляпать говном Сталина уже успели.

Так в том-то и дело!!! Забросать памятник говном может любой дурак, и отношения к нему это НЕ ИЗМЕНИТ! И народ это просёк, что хорошего человека просто закидали дерьмом, вот как он это понял!

А вот если повеисть под этим памятником (правда, я не видел ни одного памятника Сталину, только Ленину, но и он немногим лучше) табличку "этот человек ответственнен за депортацию корейцев" - в Хабаровске, например, ну и такие же таблички в других местах, всем сразу всё станет ясно.

Ещё не поздно. Ещё пока это всё не закаменело в истории.

ясно осознали, что никакого великого прошлого у России не было, она всегда была страной быдла и ей же и останется.

Знаешь, если бы я был пиарщиком и вёл подобную кампанию, то вот этого бы я делать не стал. Да, у России действительно не было великого прошлого, и да, у неё тысячелетняя история быдлянства. Кто надо, тот знает. Но зачем же вгонять это самое быдло этим в уныние? Сталина будет более чем достаточно: так и покажем, что в прошлом были ошибки, и дадим надежду, что можем и по-другому. Время царей давно уже окаменело, давно уже романтизировано, прежде всего, ремиссией после хирургических методов большевистской пропаганды. Отношение к нему не изменишь. Кто может позволить себе считать, что оно ужасно - пусть продолжает, кто не может, ну и пёс с ним, главное, чтобы он в будущем поступал правильно.

Простите за сумбур. И да, можете со мной после этого не говорить. luden, дело лишь в целях, которые ты себе ставишь. Не всякий, требующий суда над сталиным, делает это из природной ненависти к россии и с целью разжечь её ещё больше.

Причём за бугром-то практика подавления подобных высказываний распространена

Пруф или не было.

[luden]

Сообщение от Jupiter

ну и такие же таблички в других местах, всем сразу всё станет ясно.

Ой, ну не смеши, всё уже писано переписано, тебя обвинят в подтасовке фактов и на этом дело кончится.

Сообщение от Jupiter

Сталина будет более чем достаточно: так и покажем, что в прошлом были ошибки, и дадим надежду, что можем и по-другому.

Так, а причём здесь Сталин если речь идёт о ВМВ. Блокируются попытки пересмотреть её итоги.

Сообщение от Jupiter

Пруф или не было.

На отрицание холокоста? Не смеши.

[Мота]

Jupiter,
и всё таки:

скучно... одни штампы
а ещё Путин детей ест.

[pokibor]

Так, ребят, давайте не оффтопить, а? Вообще, про Сталина и всё прочие есть соответствующие темы, идите туда холиварить.

[Jupiter]

Сообщение от luden

Ой, ну не смеши, всё уже писано переписано, тебя обвинят в подтасовке фактов и на этом дело кончится.

Повторю главную мысль: на основании разбора фактов (это ведь суд, а не судилище!) сказать самим себе "мы ошибались, больше так не будем". Только тогда у России есть будущее. А сейчас живём прошлым, стремимся к нему, уже забыв, почему мы оттуда ушли.


Мота, аз тебе скучно, ты, наверное, уже не раз спорил о судьбах России? Не мог бы ты привести ссылки на то место, где тебе ещё не было скучно,и ты выразил свою позицию? А то сейчас я просто вижу, что ты не отвечаешь на заданные тебе вопросы ввиду того, что тебе нечего возразить.