[OutOfNowhere]

Сообщение от O'SHAIS

Угу до 90 были мозги сейчас нету, просто так воспитало нынешнее общество.

Можно подумать ныненшнее общество к нам с Луны прилетело, или из США появилось. Просто бывшие советские чиновники просто смелили лозунги, но продолжают разворовывать страну как и раньше.

Сообщение от pokibor

Так рвётся там, где тонко, всё правильно. В любом случае подобное заявление - свидетельство пошатнувшейся внутренней политики, а уж что будет делать в этом случае Вашингтон... посмотрим.

Это всё откровенный популизм.

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

Можно подумать ныненшнее общество к нам с Луны прилетело, или из США появилось. Просто бывшие советские чиновники просто смелили лозунги, но продолжают разворовывать страну как и раньше.

Почему же тогда в СССР и после "перестройки" живется по разному?

[Kazuya]

Техас не намерен выходить из состава США. 75% людей - против

Скрытый текст:

Три четверти жителей Техаса выступают против идеи независимости штата от США и проголосовали бы против, если бы такой вопрос был поднят на референдуме.
Как показали результаты соцопроса, проведенного американским центром Rasmussen Reports, 31% жителей Техаса твердо уверены в том, что штат имеет право на выход из США для образования независимого государства. Однако если бы вопрос о независимости был вынесен на референдум, то за отсоединение проголосовали бы только 18% граждан.

Против выхода из состава США проголосовали бы 75% техасцев, а 7% респондентов пока не определились с ответом.

Напомним, в последнее время политические элиты штата инициировали широкую дискуссию о возможном выходе Техаса из США. Накануне губернатор Рик Перри, принимая участие в акции протеста против повышения налогов в городе Остин, дал понять, что не исключает такого варианта развития событий.

"У нас много сценариев. У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас - уникальное место, весьма независимое по своему духу", - сказал губернатор Техаса.

Отметим, Техас существовал как независимое государство с 1836 года. В 1845 году республика была аннексирована США и годом позже официально прекратила свое существование. Ныне 2 марта (день подписания декларации 1836 года) отмечается в штате как День независимости Техаса.

[Meier_Link]

за отсоединение проголосовали бы только 18% граждан.

Это вообще-то довольно много...
Хотя дальше разговоров дело не пойдёт. Этот Рик Перри явно набивает себе очки. Что ещё делать губернатору, когда не знаешь как справится с кризисом? Втереться в доверие гражданам. Никому не нравится повышение налогов, так надо вмести с ними на митинге покрасоваться.
Вообще, интересно получается: мы, вроде как уже независимы, но в наших бедах виновата не местная власть...

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Техас не намерен выходить из состава США. 75% людей - против

Вспоминается референдум по развалу СССР. Против были 70% - в Украине, 82% - в Белоруссии, в остальных больше 90%...

[Meier_Link]

Ну всё таки предпосылок распада СССР было значительно больше, чем для "развала" США.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Почему же тогда в СССР и после "перестройки" живется по разному?

Ну так с Луны оно прилетело? Это из вашего любимого СССР эти нечистоплотные политики появились. Просто сменили партбилеты с КПСС на ЕдРо.

Сообщение от pokibor

Вспоминается референдум по развалу СССР. Против были 70% - в Украине, 82% - в Белоруссии, в остальных больше 90%...

У него нет никаких причин выходить из США.

[pokibor]

Сообщение от Meier_Link

Ну всё таки предпосылок распада СССР было значительно больше, чем для "развала" США.

Как Вы думаете, много людей считало вероятным развал СССР хотя бы за пару лет до него?

Сообщение от Manshtein

У него нет никаких причин выходить из США.

А как же экономические? Не платить денежки Центру и самому продавать свои ресурсы?

[Meier_Link]

Как Вы думаете, много людей считало вероятным развал СССР хотя бы за пару лет до него?

Причем здесь мнение людей? СССР разваливалось полностью. Кстати высшие чины где-то за 10 лет до этого прекрасно понимали что развал неизбежен.
А у США какие проблемы? Кризис ещё не настолько расслоил общество. Остальных серьёзных проблем, лично я, не вижу.

А как же экономические? Не платить денежки Центру и самому продавать свои ресурсы?

Это уже дела корпораций. Они построены на аутсорсенге с многими другими компаниями, с которыми так или иначе придётся взаимодействовать. Какая им разница кому платить налоги?

[Kazuya]

Те кто сравнивают с развалом СССР, учитывайте также, что СССР развалился по национальному признаку на несколько государств, не на области развалились, а на страны. А Техас всегда был самым независимым штатом США, они уже были когда то независимым государством. В Конституции штата есть даже право выхода из состава США. С СССР больше сравнивать можно ЕС, чем США.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kazuya

что СССР развалился по национальному признаку

Административно-территориальному, и никак иначе. Быстро, решительно смотреть этносостав республик СНГ, уделяя особое внимание спорным территориям на всем постсоветском пространстве, образовавшимся после оного развала.

[qer]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Административно-территориальному, и никак иначе. Быстро, решительно смотреть этносостав республик СНГ,

И где интересно границы нации не совпали с административно-территориальным делением?

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

Ну так с Луны оно прилетело? Это из вашего любимого СССР эти нечистоплотные политики появились. Просто сменили партбилеты с КПСС на ЕдРо.

Нет. Люди может быть и те же, но если бы они попробовали творить то, что творили в 90е их бы за такое расстреляли. Жаль, что КГБ в свое время не пристрелило Ельцина, Гайдара и прочих тварей.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от qer

И где интересно границы нации не совпали с административно-территориальным делением?

Какие еще границы нации? Нет таких. Границы разделяют территории, землю, а не людей. Если бы границы проводили по национальному признаку, вы бы географию в школе никогда бы не сдали.
Впрочем, и сейчас у меня на этот счет есть большие сомнения.

[qer]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Если бы границы проводили по национальному признаку, вы бы географию в школе никогда бы не сдали.

Ну если от Беларуси отписали Вильню и Белосток, а к Украине приписали Крым, это видимо сильно меняет то, что деление территории по признаку проживания определенной нации самое логичное. Вон в США штаты не по признаку, там там как-то все квадратообразно.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Нет. Люди может быть и те же, но если бы они попробовали творить то, что творили в 90е их бы за такое расстреляли. Жаль, что КГБ в свое время не пристрелило Ельцина, Гайдара и прочих тварей.

Ерунда. Еще при Брежневе коррупция расцветала. И никого(ну почти никого) КГБ не ловил и не расстреливал.

[Kazuya]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Если бы границы проводили по национальному признаку, вы бы географию в школе никогда бы не сдали.
Впрочем, и сейчас у меня на этот счет есть большие сомнения.

CCCР распался на государства, в каждой из которых преобладает определенная национальность и народность. Кроме того, никто ничего не делил, республики вышли из состава СССР с теми же границами, с которыми были в составе СССР. Отделение от России, например Сибири, Краснадара или Дальнего востока, где проживает преимущественно русское население, будет вернее в сравнение.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от qer

это видимо сильно меняет то, что деление территории по признаку проживания определенной нации самое логичное.

Что значит определённой нации? Определенной кем? Логичное с точки зрения кого?
Это напоминает логику нацистов, пытавшихся срастить нацию с государством. Хотя даже приверженцы евгеники предупреждали об угрозе вырождения однородных популяций.

Далее. Как вы думаете, какое из двух государств, чьи административно-территориальные единицы гипотетически скроены по национальному признаку, будет стабильнее: унитарное или сложное федеративное? Не считаете ли вы, что сам принцип федеративного устройства противоречит идее организации его субъектов по однородности этнического состава? Ведь составное государство тем стабильнее, чем сильнее перемешаны народы, его населяющие, чем крепче их исторические связи, чем теснее переплетены их культуры.

И последнее. Если вы по прежнему полагаете, что Союз развалился по национальному признаку, так потрудитесь объяснить, почему осетины до сих пор вынуждены жить в двух государствах, если народ один?

И, наконец, посмотрите уже этнический атлас, любой, и воочию убедитесь, что ареол расселения народов с административно-территориальными границами не совпадает.
Я даже не знаю, как вам на словах передать весь масштаб разницы между территорией занимаемой русским населением, и границами территорий, контролируемых государствами СНГ, где они проживают. Это видеть надо.

Добавлено через 1 час 10 минут
Kazuya
Складывается впечатление, что вы порой вообще не улавливаете суть разговора, вам бы лишь написать, хоть что-нибудь.
Как тот ваш перл с зимовкой Наполеона в России.

Сообщение от Kazuya

Кроме того, никто ничего не делил

Неужели? То-то на постсоветском пространстве так спокойно. Азербайджан с Арменией Карабах у нас не делят, прибалты территориальных претензий РФ не предъявляли, Молдавско-приднестровской проблемы не существует, в Крыму всё спокойно, а Грузия с Осетией только в 2008 вдруг внезапно схлестнулись. Благодать!

Сообщение от Kazuya

CCCР распался на государства, в каждой из которых преобладает определенная национальность и народность

Тот факт, что в отделившихся республиках есть титульная нация, совсем не является доказательством национального характера распада СССР. Возьми то же Приднестровье с равными пропорциями русского, молдавского и украинского населения. Где в этом территориальном споре национальная почва?

[Sargon]

В США обнародуют "пыточные инструкции"

Скрытый текст:

В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ.

Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам.

Президент Барак Обама выступил со специальным заявлением, в котором он гарантировал, что сотрудники ЦРУ, которые действовали в соответствии с этими инструкциями, не будут привлечены за это к ответственности.

Сообщается, что высокопоставленные сотрудники ЦРУ пытались добиться, чтобы эти документы были опубликованы с купюрами. Они высказывали опасения, что предание огласке полного текста инструкций может привести к судебному преследованию агентов.

Публикация документов явилась результатом официального запроса группы правозащитников из Американского союза защиты гражданских свобод.

Жесткие методы

Три из четырех документов были написаны в мае 2005 года тогдашним главой департамента министерства юстиции США Стивеном Брэдбери.

В них содержится юридическое одобрение применения различных методов принуждения и официальное заключение о том, что методы ЦРУ, согласно международному законодательству, не являются "жестокими, негуманными или унизительными".

Четвертый документ, принятый 1 августа 2002 года, был написан юристом того же департамента Джоном Ю и подписан его коллегой Джеем Байби.

Он легализует целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна.

Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.

При этом Барак Обама подчеркнул, что, принимая решение о публикации этих документов, он вовсе не ставил своей целью очернить администрацию Джорджа Буша.

"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", - говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".

Однако он особо подчеркнул, что "те, кто использовал эти методы, полностью полагаясь на правомерность заключений министерства юстиции... не будут привлечены к ответственности".

Критика допросов

По словам корреспондента Би-би-си в Вашингтоне Адама Брукса, обнародованные документы впервые демонстрируют, до какой степени администрация Джорджа Буша заверяла сотрудников спецслужб, что они не применяют пытки, а действуют строго в рамках закона.
Критики утверждают, что инструкции содержат доказательства того, что многие методы ведения допроса, согласно американскому и международному законодательству, могут быть приравнены к пыткам.

Сотрудники администрации Обамы долго не могли сойтись во мнении, можно ли публиковать эти секретные документы без купюр.

Сообщается, что министр юстиции Эрик Холдер и советник президента по юридическим вопросам Грег Крэйг были ярыми сторонниками полной публикации инструкций.

Однако, по данным New York Times, начальник ЦРУ Леон Панетта и его заместитель Джон Бреннан выступали за то, чтобы убрать или отредактировать некоторые фрагменты текста.

Они опасаются, что предание огласки полного текста документов создаст прецедент на будущее, а публикация секретных материалов ЦРУ может нанести ущерб сотрудничеству американских спецслужб с зарубежными партнерами.

Правозащитники, в свою очередь, заявили, что любые попытки изъять фрагменты текста документов испортили бы имидж Обамы, который делает акцент на прозрачности своей администрации.

В первую же неделю на посту президента Обама подписал постановление, официально объявляющее вне закона любое использование пыток при проведении допросов сотрудниками ЦРУ. Сотрудникам спецслужб предписано пользоваться инструкциями, разработанными для военнослужащих США.

[OutOfNowhere]

Sargon,
Подобные вещи есть в каждой разведке и контр-разведке любой страны незавсимо от её потитического режима. Просто это не афишируется. Обама поступает крайне глупо, пытаясь в это вмешиваться.

Конечно у органов дознания есть и другие методы получения информации, но не всегда результатов можно добиться лишь убеждением.