[Meier_Link]

Евросоюз отказался поддержать Китай по вопросу о новой валюте

Европа удовлетворена растущей ролью Китая в мире, но считает, что на саммите «Большой двадцатки» еще слишком рано принимать решение по поводу его требований о более значимом праве голоса в международных финансовых организациях, сказала комиссар ЕС по внешним связям.

Скрытый текст:

Бенита Ферреро-Вальднер сказала Reuters в Пекине, что лондонский саммит крупнейших развитых и развивающихся стран сосредоточится на «конкретных действиях» для восстановления экономики, а не на более отдаленных вопросах.
Китай вызвал переполох перед саммитом, предложив миру более широко использовать специальные права заимствования Международного валютного фонда в качестве международной резервной валюты.
«Я не думаю, что этот вопрос действительно будет подробно обсуждаться в Лондоне», - сказала Ферреро-Вальднер после переговоров с министром иностранных дел Китая Ян Цзечи и вице-премьером Ли Кецян.
Более того, требования Китая предоставить ему более значительную роль в МВФ и других международных финансовых организациях также не будут предметом обсуждения на саммите.
«Я считаю, что нам еще слишком рано давать конкретный ответ, - сказала она об этих требованиях. - Мне кажется, что эти вопросы должны обсуждаться внутри МВФ, внутри международных финансовых институтов».

[pokibor]

Meier_Link
Вполне естественно, Европу с её Евро, членством в НАТО и тесными связями со Штатами планы России и Китая не слишком устраивают. Однако важно, что вопрос о свержении доллара просто был поднят, да ещё столь крупными и значимыми державами, как Россия и Китай (кстати, мнение Медведьева), потому что ещё недавно над такими предложениями бы дружно посмеялись вообще все в мире. Кроме того, заметьте, формулировка Европы (в отличие от США, где Обама из кожи вон лезет, чтобы доказать, какой доллар хороший!) весьма обтекаема - мол, сейчас не время, потом давайте поговорим. Так что процесс, по сути, пошёл, и его уже не остановить. Так или иначе доллар обречён, особенно учитывая, что в России и (особенно!) в Китае сосредоточены огромные запасы зелёных бумажек. Наши странны могут обесценить доллар, просто выкинув на рынок все свои сбережения!

[Dacent]

Так или иначе доллар обречён, особенно учитывая, что в России и (особенно!) в Китае сосредоточены огромные запасы зелёных бумажек. Наши странны могут обесценить доллар, просто выкинув на рынок все свои сбережения!

И на че они эти бумажки поменяют?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

И на че они эти бумажки поменяют?

На свержение доллара с Олимпа, если не будет других вариантов. А другие варианты вряд ли будут, поскольку Штаты уже давно меняют зелёные бумажки только на большие суммы зелёных бумажек же. Ещё начиная со времён Де Голля, которому отказали в обмене долларов на золото.

[N-I-K-I-T-A]

Доллар перестанет быть мировой валютой и что?
Сократится потребление у них и упадет цена на нефть. Нам же хуже.
Какая нам от краха доллара выгода?

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Доллар перестанет быть мировой валютой и что?

Экономика США слетит к чертям. Зелёные бумажки разом обесценятся до своей реальной стоимости - а она по самым оптимистичным подсчётам в десять раз ниже нынешней.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Сократится потребление у них и упадет цена на нефть.

Не-а, произойдёт перестройка всей мировой экономики. Разумеется, снизится потребление нефти, однако вследствие банкротства уймы компаний снизится и предложение/потребление массы иных товаров. Фактически, мировая экономика будет "перезагружена", и цена на нефть установится в районе более-менее справедливой отметки.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Какая нам от краха доллара выгода?

Укрепление рубля, который станет региональной валютой (происходит уже сейчас), отказ от спонсирования антироссийских режимов (а сейчас любое получение доллара от США суть есть спонсирование данной страны, которая, в свою очередь, спонсирует антироссийские режимы), плюс крах США, разумеется, похоронит и разномастных их прихвостней, которые будут вынуждены начать заигрование с Россией - следовательно, произойдёт усиление геополитической позиции России в регионе.
Кроме того, надо помнить, что крах доллара неизбежен (аргументы уже здесь приводил десять раз; право же повторять неохота). Безусловно, в момент его обвала произойдут такие сдвиги, что мама не горюй, тряханёт весь мир, рано или поздно его всё равно тряханёт, и кто не успеет инициировать процесс - тот опоздает с принятием необходимых мер, призванных минимизировать потери. То, что Россия и Китай уже сейчас поговаривают об отказе (по сути - обрушении) от доллара, демонстрирует, что они в полной мере понимают необходимость и последствия такого отказа. Финансовая пирамида не может существовать вечно, а доллар - это финансовая пирамида. Если мы не пойдём в авангарде - придётся плестись в конце, и по полной программе огрести от того, что доллар обрушат без нас.
Стало быть, обрушение доллара с нашей помощью - весьма неприятное событие, но оно является меньшим из двух зол.

[Grotesque]

Надо создавать другую валюту. Рубллар, с профилем Путина на банкноте.

[Dacent]

На свержение доллара с Олимпа, если не будет других вариантов.

Ну да, с многомиллиардными доларовыми счетами в офшорах всякие путены так и ринутся свергать доллар.

То, что Россия и Китай уже сейчас поговаривают об отказе (по сути - обрушении) от доллара, демонстрирует, что они в полной мере понимают необходимость и последствия такого отказа.

Про Китай не знаю, а вот наши кудрины нифига не могут просчитать и наша финансовая аналитика в жопе.

Стало быть, обрушение доллара с нашей помощью - весьма неприятное событие, но оно является меньшим из двух зол.

И потом нас опять объявят вселенским злом. С остальным согласен.
А вообще давно читал статью про кризис, не помню кто ее написал, Хазин вроде, в ней он выдвигал теорию, что США сама свергнет доллар и введет новую валюту, только это самое "свержение" в глазах всего мира произойдет не по вине США, хотя они будут дергать за ниточки

[Sargon]

Сообщение от Grotesque

Надо создавать другую валюту. Рубллар, с профилем Путина на банкноте.

Не, купюра должна быть с голографическим изображением, где в зависимости от угла обзора сменяются Путин и Медведев.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Ну да, с многомиллиардными доларовыми счетами в офшорах всякие путены так и ринутся свергать доллар.

Иначе свергнут помимо них. Так что свои-то счета они уже наверняка перевели в евро, можете не беспокоиться. Хотя скорее, не в евро, а в юани.

Сообщение от Dacent

Про Китай не знаю, а вот наши кудрины нифига не могут просчитать и наша финансовая аналитика в жопе.

Это дело скорее не Кудрина, а Медведьева как главы государства. Сомневаюсь, что рассчётами тут именно Кудрин ведает.

Сообщение от Dacent

И потом нас опять объявят вселенским злом.

А нас им и так объявят, что бы мы ни сделали!

Сообщение от Dacent

А вообще давно читал статью про кризис, не помню кто ее написал, Хазин вроде, в ней он выдвигал теорию, что США сама свергнет доллар и введет новую валюту, только это самое "свержение" в глазах всего мира произойдет не по вине США, хотя они будут дергать за ниточки

Да, это наиболее безопасный для США вариант - кинуть весь мир, моментально обратив его долларовые запасы в пыль и, что ещё важнее, их собственные долги. При этом сохранив внутреннюю экономику. Однако, ясное дело, США после такого массового "кидалова" в долг больше не дадут (и сомневаюсь, что можно вот так спокойно обмануть всех в мире...), а введение новой валюты в США само по себе будет достаточным основанием, чтобы закидать Америку шапками. А без взятия астрономических сумм в долг (см. госдолг Штатов - это нечто грандиозное!) в стране резко упадёт уровень жизни... В общем, выход-то это выход, но тоже не самый приятный...

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от pokibor

Экономика США слетит к чертям. Зелёные бумажки разом обесценятся до своей реальной стоимости - а она по самым оптимистичным подсчётам в десять раз ниже нынешней.

От того что у соседа корова сдохнет, у нас буренка не народится.

Сообщение от pokibor

Не-а, произойдёт перестройка всей мировой экономики. Разумеется, снизится потребление нефти, однако вследствие банкротства уймы компаний снизится и предложение/потребление массы иных товаров. Фактически, мировая экономика будет "перезагружена", и цена на нефть установится в районе более-менее справедливой отметки.

При незначительном снижении потребления нефти цена упала кратно. При крахе США будет меньше десяти нынешних долларов. Россия лишится поступлений от нефтянки полностью. Миру хватит и арабской нефти. У нас будут очень большие проблемы с бюджетом. Это, конечно, шанс для нас перестроить собственную экономику. Но перестраивать надо до черта. У нас вся сибирь с Уралом окажется убыточной зоной. Чем занять всех тех, кто в нефтянке и металлургии?
Я скорее склонен считать, что страна такого кризиса просто не переживет.

Сообщение от pokibor

То, что Россия и Китай уже сейчас поговаривают об отказе (по сути - обрушении) от доллара, демонстрирует, что они в полной мере понимают необходимость и последствия такого отказа. Финансовая пирамида не может существовать вечно, а доллар - это финансовая пирамида. Если мы не пойдём в авангарде - придётся плестись в конце, и по полной программе огрести от того, что доллар обрушат без нас.

У Китая 2 трлн.$, плюс к этому весь экспорт завязан на США. Им нет смысла делать себе харакири.
Я совсем не понимаю как Россия может обрушить доллар? Перевезти ЗВР? Этого явно мало.
Продавать нефть не за доллары? Какой смысл это делать сейчас? Можно продавать за доллары хоть до момента обрушения, периодически переводя их в другую валюту, в этом нет ничего страшного.

Что же касается укрепление рубля, то оно не зачем. Много раньше я считал, что сила национальной валюты - это показатель и экономики, и уровня жизни и что вся цель экономической политики - это выровнять рубль к доллару, а лучше сделать соотношение обратным и вот тогда мы будем богатыми, на коне, в общем, заживем. Откинем в сторону соотношение денежных масс и просто порассуждаем какой лучше быть валюте.
Национальная валюта должна быть не сильной, она должна быть стабильной. Парадокс (я повторюсь), но наша нефтянка во время повышения мировых цен на нефть ДУШИЛА почти все другие отрасли, которые могли бы работать на экспорт. Когда у нас ифляция каждый год была в разы больше оной в развитых странах, рубль дорожал. В отсутствии нефтяного сектора, при прочих равных условиях по соотношению денежных масс, рубль бы дешевел пропорционально соотношению инфляций. Больше она у нас на 5%, значит и валюта должна на столько же слабеть. Была бы балансировка.
Сейчас ее нет, рубль не соответствовал положению дел в экономике.
Мало того что у нас экспорт не имел ни малейшего шанса развиться, у нас еще и собственная экономика вытеснялась импортом из-за дорогого рубля.
При продаже нефти за рубли, во-первых есть шанс ее не продать за ту же цену, что сейчас, потому что у стран-покупателей просто не будет рублей (а откуда они будут если у нас покупать нечего?), а во-вторых это не придаст нашей валюте никакой стабильности, ведь цена на нефть всегда меняется.
Единственный выход при высоких ценах не нефть, это резкое снижение налогов. Бюджет должен формироваться без нефтяных доходов. Это называется жить посредствам. И тогда будет постепенное развитие, которому мировые кризисы будут побоку.

[Uncle Splin]

Да никто и никогда не допустит обвала доллара, и менять его ни на что не будут.
Если бы ЕС, КНР, РФ и арабские шейхи видели хоть какой то вариант - 2001 год был бы знаковым в это плане.

[pokibor]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

От того что у соседа корова сдохнет, у нас буренка не народится.

Если учесть, что у соседа коровка-то плотоядная и периодически откусывает куски наших бурёнок (думаю, нет нужды перечислять все те удары по морде, что мы стерпели от США начиная с 90-х годов?), то польза налицо.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

При незначительном снижении потребления нефти цена упала кратно. При крахе США будет меньше десяти нынешних долларов. Россия лишится поступлений от нефтянки полностью. Миру хватит и арабской нефти.

Я ещё раз повторяю: тряханёт не одну Россию, а весь мир. Перезагрузится вся мировая экономика, а не только нефтяной рынок. Скажем, если цена на продукты питания упадёт так же, как на нефть, то с голоду мы не помрём, не находите? А если то же самое произойдёт со всеми отраслями промышленности?
Ясное дело, кто-то проиграет, кто-то выиграет. Но считать, что стоит США развалиться - и цена на нефть упадёт, а на всё остальное - нет, весьма наивно, не находите?
Плюс я уже говорил о том, что Россия моментально получит возможность усилить своё влияние в ряде регионов. Тоже поддержка.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

У Китая 2 трлн.$, плюс к этому весь экспорт завязан на США. Им нет смысла делать себе харакири.

То есть и Китай, и Россия сейчас ведут себя как полные идиоты? Потому что именно эти две страны в первую очередь заявляют о необходимости смены валюты. Ну ладно наше правительство, у народа традиционные сомнение в его здравомыслии, но Китай, который экономические чудеса показывает...

Серьёзно, какие есть аргументы в пользу Вашей правоты и заблуждения уймы опытных политиков возрастом куда старше?

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Я совсем не понимаю как Россия может обрушить доллар?

Одна - не может. С Китаем - запросто. Доллар обеспечен сейчас на 10% (самые оптимистичные оценки), угадайте, что будет, если вся имеющаяся у России и Китая масса будет выкинута на рынок?

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Какой смысл это делать сейчас? Можно продавать за доллары хоть до момента обрушения, периодически переводя их в другую валюту

Вы думаете, кто-то сейчас будет активно менять свою стабильную валюту на необеспеченные зелёные бумажки?

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Что же касается укрепление рубля, то оно не зачем.

Нам оно незачем покуда рубль является нашей внутренней валютой. Ежели он станет валютой региональной, то за примером, собственно, далеко ходить не надо - см. на сам доллар в былые времена, когда он ещё был обеспечен золотом. Мы, как эмиссионный центр, ещё и жульнуть слегка на этом сможем, только нельзя, подобно Штатам, перебарщивать.

[Uncle Splin]

Сообщение от pokibor

То есть и Китай, и Россия сейчас ведут себя как полные идиоты? Потому что именно эти две страны в первую очередь заявляют о необходимости смены валюты. Ну ладно наше правительство, у народа традиционные сомнение в его здравомыслии, но Китай, который экономические чудеса показывает...

не более чем политическое заявление.
КНР показывает свои экономические чудеса во многом благодаря катастрофически слабому доллару.
К тому же а что тогда КНР делать с сотня миллиардов долларов, которые лежат у них в загашниках?

Сообщение от pokibor

Нам оно незачем покуда рубль является нашей внутренней валютой.

В любом случае не зачем.

[pokibor]

Сообщение от Uncle Splin

КНР показывает свои экономические чудеса во многом благодаря катастрофически слабому доллару.

Согласен полностью. Однако сейчас, когда доллар дал угрожающую слабину, зачем покорно следовать за слепым поводырём вроде Штатов?

Сообщение от Uncle Splin

К тому же а что тогда КНР делать с сотня миллиардов долларов, которые лежат у них в загашниках?

Безнадёжные зелёные бумажки, которые никогда не удастся превратить в нечто реальное. Любая попытка от них избавиться как раз и будет детонацией обвала доллара, о котором мы говорим.
Или Вы считаете, что Штаты способны вернуть все свои гигантские долги и, главное, будут это делать? Де Гойллю уже давно отказали в обмене бумажек на золото...

Сообщение от Uncle Splin

В любом случае не зачем.

Какие-то обоснования? Я говорю, посмотрите на тот же доллар, расползшийся по всему миру. США от этого были конкретные экономические выгоды. Они - эмиссионный центр, и могут напечатать сколько угодно ничем не обеспеченных бумажек - чем, собственно, и занимались. Я не призываю идти по их пути, но в любом случае от становления рубля региональной валютой есть вполне конкретные экономические выгоды. Пусть даже местами сравнимые с мелким жульничеством.

[Uncle Splin]

Сообщение от pokibor

Согласен полностью. Однако сейчас, когда доллар дал угрожающую слабину, зачем покорно следовать за слепым поводырём вроде Штатов?

Что лучше иметь гроши или не иметь ничего?

Сообщение от pokibor

Какие-то обоснования?

речь идет об укреплении рубля.

[pokibor]

Сообщение от Uncle Splin

Что лучше иметь гроши или не иметь ничего?

"Иметь гроши" невозможно потому, что США не могут и не будут раздавать долги.
Мощная экономика у Китая уже есть, причём эта экономика выдерживает кризис в тех самых США, от которых она якобы зависит. Стало быть, вопрос стоит так: продолжать кормить Штаты покупкой их долларов либо выбросить эти доллары на рынок.
Гроши, кстати, при этом выбросе получены будут.

Сообщение от Uncle Splin

речь идет об укреплении рубля.

И в чём тут обоснование?

[Dacent]

И опять настанут вторые девяностые?

[KilKenny]

Сообщение от Dacent

И опять настанут вторые девяностые?

Почему? Причём тут наши 90-е?! Как правильно сказал pokibor, обрушение доллара скажется на всём мире, а не только на нас. Во всём мире будут экономические сотрясения, а не только у нас. Везде упадёт уровень жизни, а не только у нас. Т.е., соотношение нашего экономического уровня и уровня, скажем, Германии по идее измениться не должно. К тому же крах нынешней мировой (читай - американской) системы несёт для нас значительные геополитические бонусы. Равно, как и для КНР.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Миру хватит и арабской нефти.

А газа?

[Dacent]

Почему? Причём тут наши 90-е?! Как правильно сказал pokibor, обрушение доллара скажется на всём мире, а не только на нас. Во всём мире будут экономические сотрясения, а не только у нас. Везде упадёт уровень жизни, а не только у нас. Т.е., соотношение нашего экономического уровня и уровня, скажем, Германии по идее измениться не должно. К тому же крах нынешней мировой (читай - американской) системы несёт для нас значительные геополитические бонусы. Равно, как и для КНР.

Давай помечтаем... Мне плевать, что будет в Германии, у нас будет упадок и начнется тот же беспредел, а про бонусы, не до них будет

Т.е., соотношение нашего экономического уровня и уровня, скажем, Германии по идее измениться не должно.

Ну да, не надо сравнивать опу с пальцем, германскую и нашу экономики, там бизнес строится нормально, а не как у нас, когда чуть цены на ресурсики упали-стоят на паперти перед домом правительства-"ну поддержите нас, ну дайте миллиарды, а то наши машинки покупать никто не хочет", а как бабки все распилят, все , амба. Все вылетят в трубу