[souser]

В 1944 году из пленных немцев, на добровольной основе, было сформировано крупное формирование. Оно, как и РОА, не участвовало в боевых действиях, но при этом изображала из себя войсковое соединение оказавшееся в тылу противника из-за того, что не успело отступить. Почти до самого окончания войны немцы снабжали эту армию и пытались её вывести из тыла КА, что потребовало оттянуть ресурсы с фронта. Деталей уже не помню, но думаю вы этот пример ищите.

[Kazuya]

Сообщение от Терапевт

"Шли не из-за идеологии, а из-за приказа. И из-за желания закончить войну победой."

Правильно, но в качестве аргументов, в качестве поднятия мотивации войны использовалась идеология.

Сообщение от Терапевт

Всетаки ВОВ была войной идеолигии между фашизмом и коммунизмом.

Коммунизм породил фашизм, не удевительно что эти две похожие идеологии были злейшими врагами.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

К демократии все индифферентны, потому, что демократия ничего хорошего не принесла и принести не может. А национал социализм помог вернуть Германии ее могущество и сильно улучшил жизнь населения.

И вверг страну в страшную войну, результатом которой явилось разделение Германии. Так что национал социализм тоже ничего хорошего не принёс. Что и следовало ожидать - власть, исповедующая подобные идеологии, нежизнеспособна.

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

И вверг страну в страшную войну, результатом которой явилось разделение Германии. Так что национал социализм тоже ничего хорошего не принёс. Что и следовало ожидать - власть, исповедующая подобные идеологии, нежизнеспособна.

Наоборот. Гитлер не совершал крупных ошибок вплоть до нападения на СССР (если не считать того, что дал шанс англичанам отступить из Франции в 1940м). При этом он сумел восстановить территорию и армию Германии, преодолеть позорное Версальское соглашение, успешно боролся с безработицей и преступностью, создав самую могущественную военную машину в Европе. Eсли бы не война с СССР (которой можно было бы избежать или отложить до уодбного момента), то Германия бы вышла победителем.

Скрытый текст:

А демократия по сути своей вообще невозможна, так как любой режим, называющий себя демократией это олигархия, где власть осуществляют финансовые элиты, поддерживающие экономику за счет эксплуатации ресурсов и финансовых махинаций. И жизнеспособность таких режимов - до первого серьезного кризиса и всплеска массового недовольства.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Наоборот. Гитлер не совершал крупных ошибок вплоть до нападения на СССР (если не считать того, что дал шанс англичанам отступить из Франции в 1940м). При этом он сумел восстановить территорию и армию Германии, преодолеть позорное Версальское соглашение, успешно боролся с безработицей и преступностью, создав самую могущественную военную машину в Европе. Eсли бы не война с СССР (которой можно было бы избежать или отложить до уодбного момента), то Германия бы вышла победителем.

Непременное отличие пободных режимов - они смотрят на все остальные страны как на г...о. Потом ссорятся с ними и получают по полной программе.

Сообщение от Sargon

И жизнеспособность таких режимов - до первого серьезного кризиса и всплеска массового недовольства.

Тот же СССР уж какой был мощный и большой - даже века не просуществовал.

Сообщение от Sargon

власть осуществляют финансовые элиты, поддерживающие экономику за счет эксплуатации ресурсов и финансовых махинаций.

При тоталитаризме та же ерунда, только возможностей для эксплуатации на порядок больше.

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

Непременное отличие пободных режимов - они смотрят на все остальные страны как на г...о. Потом ссорятся с ними и получают по полной программе.

С разными странами по разному. С Италией, Иcпанией и Японией не ссорились ведь.

Тот же СССР уж какой был мощный и большой - даже века не просуществовал.

Потому что к власти пришли люди заинтересованные в его развале - и развалили его. Если в США к власти придут люди заинтересованные в их развале, то развалят точно так же за пару лет.

При тоталитаризме та же ерунда, только возможностей для эксплуатации на порядок больше.

Объяснишь тогда почему в тоталитарном СССР развивалась промышленность и инфраструктура, а в "демократической" России промышленность фактически уничтожена, и экономика существует исключительно засчет торговли сырьем?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

С разными странами по разному. С Италией, Иcпанией и Японией не ссорились ведь.

Вообще то в Италии и Испании были тоже фашисткие режими, они как бы друг друга поддерживали в борьбе за власть. Япония имела свои интересы в Китае и на востоке СССР, император Хирохито фактически бы отстранен от власти.

Сообщение от Sargon

Потому что к власти пришли люди заинтересованные в его развале - и развалили его. Если в США к власти придут люди заинтересованные в их развале, то развалят точно так же за пару лет.

В том то и разница, в тоталитаризме при коммунизме и фашизме всегда приходят те кто хотят все это развалить. Факт в том что тоталитарные государства долго никогда не существовали, нетоталитарные существовали столетиям, пусть тебе не приятно, но факт!

Сообщение от Sargon

Объяснишь тогда почему в тоталитарном СССР развивалась промышленность и инфраструктура, а в "демократической" России промышленность фактически уничтожена, и экономика существует исключительно засчет торговли сырьем?

Может потому-что в России нет демократии? Сынок, в России чистой воды анархия с примесью скрытого тоталитаризма, никогда не было демократии, вообще забудь слово "демократия".

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Объяснишь тогда почему в тоталитарном СССР развивалась промышленность и инфраструктура, а в "демократической" России промышленность фактически уничтожена, и экономика существует исключительно засчет торговли сырьем?

Промышленность может и развивалась, но на состоянии нации это сказалось неблагоприятно. Еще одна проблема в том что за 10 лет сложно построить совершенное демократическое государство. Особеннно когда его строят выходцы из КПСС, которые делиться властью и богатствами не привыкли.

Сообщение от Sargon

Потому что к власти пришли люди заинтересованные в его развале - и развалили его. Если в США к власти придут люди заинтересованные в их развале, то развалят точно так же за пару лет.

Зато демократические страны ныне здравствуют и не испытывают подобных проблем.

[souser]

Manshtein, за 18 лет (отсчёт с 1917 года) в СССР была восстановлена промышленность, армия, флот, сельское хозяйство. Страну начали уважать и бояться, она накопила золото и др. ресурсы. А что за этот же период сделано в России (отсчёт с 1991 года)? А про то, как нынче здравствуют демократические страны все знают, а кто не знает может новости глянуть, ему там расскажут (лапши на уши на месяц вперёд навешают).

Касательно того, какие режимы существуют дольше, то тоталитарные по длительности пока никто не обошёл…

[SamAilward]

Сообщение от souser

А что за этот же период сделано в России (отсчёт с 1991 года)?

В период с 1991 года новопришедшие власти старались всё сделать "по-хорошему", т.е. по закону и т.д. Конечно же далеко не все хотели жить как им велят по закону...
Напротив же, после Революции была очень жёсткая политика, которая всех несогласных с ней жестоко наказывала.

[OutOfNowhere]

Сообщение от souser

за 18 лет (отсчёт с 1917 года) в СССР была восстановлена промышленность, армия, флот, сельское хозяйство. Страну начали уважать и бояться, она накопила золото и др. ресурсы.

Никто не отрицает, но достигнуто это было очень большим напряжением сил народа. Можно кончно воспевать результаты правления Сталина, но при нём основная масса населения к жутких по современным меркам услових. Про деревенскую полуголодную жизнь я вообще молчу.

Сообщение от souser

А про то, как нынче здравствуют демократические страны все знают, а кто не знает может новости глянуть, ему там расскажут (лапши на уши на месяц вперёд навешают).

Демократические режимы кризисы обчно переживаю. А тоталитарные нет. Они разваливаются даже без него - достаточно ослабнуть репрессивным органам.

Сообщение от souser

Касательно того, какие режимы существуют дольше, то тоталитарные по длительности пока никто не обошёл…

Это в прошлом.

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

Промышленность может и развивалась, но на состоянии нации это сказалось неблагоприятно. Еще одна проблема в том что за 10 лет сложно построить совершенное демократическое государство. Особеннно когда его строят выходцы из КПСС, которые делиться властью и богатствами не привыкли.

Демократии, как я уже писал, вообще нет. Они хотели олигархический капитализм - и получили его. А данный режим предусматривает благосостояние финансовой элиты в первую очередь, и так сложилось, что промышленность элите нафиг ненужна, им достаточно нефть качать.

Зато демократические страны ныне здравствуют и не испытывают подобных проблем.

Здравствуют засчет эксплуатации своих многочисленных колоний, продолжавшейся не одну сотню лет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Демократии, как я уже писал, вообще нет. Они хотели олигархический капитализм - и получили его. А данный режим предусматривает благосостояние финансовой элиты в первую очередь, и так сложилось, что промышленность элите нафиг ненужна, им достаточно нефть качать

Может быть, но в демократическх странах у элиты есть свойство - делится с остальными. А в тоталитарных этих остальных даже за людей не считают.

Сообщение от Sargon

Здравствуют засчет эксплуатации своих многочисленных колоний, продолжавшейся не одну сотню лет.

И тоталитарные этим тоже отличаются.

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

Может быть, но в демократическх странах у элиты есть свойство - делится с остальными. А в тоталитарных этих остальных даже за людей не считают.

Это иллюзия - элита ни с кем не делится. Уровень жизни поддерживается настолько, насколько достаточно избежать народных волнений. Насчет тоталитаризма - почему-то у Сталина из имущества были всего лишь трубка и френч. Да и вообще советские вожди жили достаточно скромно, особенно по сравнению с тем, как живут правители при капитализме.

И тоталитарные этим тоже отличаются.

Ни у СССр ни у Германии колоний не было, но при этом в обоих странах сумели обеспечить вменяемый уровень жизни. В том то и разница, что при тоталитаризме экономическая политика более вдумчивая, ведется с расчетом на будущее, а в капиталистических режимах необходимы вливания "снаружи" для избежания нищеты.

[Grotesque]

Ни у СССр ни у Германии колоний не было, но при этом в обоих странах сумели обеспечить вменяемый уровень жизни.

Тройное "Ха".

Здравствуют засчет эксплуатации своих многочисленных колоний, продолжавшейся не одну сотню лет.

Парень, ты Майн Кампфа обчитался: оглянись вокруг, колоний уже 200 лет не существует, а капиталистические страны здравствуют.

[Борсал]

Мне вот интересно, чем руководствуются русские нацисты восхваляющие Гитлера и германский национализм/национал-социализм? Вы же славяне, Untermenschen, то, что в ходе войны всех славян кроме поляков признали "арийцами" лишь бы хоть кого-то привлечь к войне на стороне Германии, чести не делает. Кстати у поляков больше всего "типичного славянского гена"(пардон забыл как он там называется) среди всех славян, "арийцами" они не стали потому, что сильнее всех сопротивлялись немцам. Всякие сербы/боснийцы/хорваты/черногорцы (один и тот народ же) вообще генетически/этнически такие же славяне как албанцы, греки или румыны, если не меньше. Так что всякие цитирования Майн Кампфа и восхваления Германии по мне равны радостному визгу свинюшки, которой перерезают горло. Я могу понять национализм, я сам придерживаюсь правых идей, могу понять ненависть к другим религиям, народам, нациям, но поклонение главному врагу своего народа я понять не могу.

[Sargon]

Сообщение от Grotesque

Парень, ты Майн Кампфа обчитался: оглянись вокруг, колоний уже 200 лет не существует, а капиталистические страны здравствуют.

Вообще-то деколонизация началась после конца ВМВ.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Борсал

Мне вот интересно, чем руководствуются русские нацисты восхваляющие Гитлера и германский национализм/национал-социализм? Вы же славяне, Untermenschen, то, что в ходе войны всех славян кроме поляков признали "арийцами" лишь бы хоть кого-то привлечь к войне на стороне Германии, чести не делает. Кстати у поляков больше всего "типичного славянского гена"(пардон забыл как он там называется) среди всех славян, "арийцами" они не стали потому, что сильнее всех сопротивлялись немцам. Всякие сербы/боснийцы/хорваты/черногорцы (один и тот народ же) вообще генетически/этнически такие же славяне как албанцы, греки или румыны, если не меньше. Так что всякие цитирования Майн Кампфа и восхваления Германии по мне равны радостному визгу свинюшки, которой перерезают горло. Я могу понять национализм, я сам придерживаюсь правых идей, могу понять ненависть к другим религиям, народам, нациям, но поклонение главному врагу своего народа я понять не могу.

Главный логический изъян пдобных рассуждений - это то, что НС заранее преполагают исключительно по отншению к Германцам. Иными словами, немец может говорить, что "Deutchland uber alles", в то время как в России - "Россия превыше всего". То есть нет привязанности к конкретной нации.
Еще один "традиционный" аргумент - что наши деды боролись с неким "фашизмом", и нам поэтому нельзя быть НС. Но по этой же логике нам надо срочно перестрелять наше правительство - ведь наши прапрадеды нередко воевали при царях с демократами (да и холодная война чего стоит, а ведь почти у многих из нас близкие родственники служили в советской армии), а сейчас у нас как бы демократия, то есть явно плюют на подвиги предков. Довольно примечательно, что большинство сторонников "общечеловеческих" ценностей вспоминают предков только конкретно в ВОВ для "борьбы с фофызмом" при этом кладя дудку на всю остальную историю России, если еще и не добавляя что все равно нам надо "платить и каяться". Надо понимать, что сражались наши предки не с "фашистами", а именно с немцами. "Убей немца". Будь немцы хоть абсолютистами, все равно с ними бы сражались и убивали их, потому, что они напали на нашу землю и на наш народ, и должны были сполна за это ответить. Тем более, что напали уже не в первый раз, и их антиславянский менталитет был выработан еще в эпоху Тевтонского Ордена.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Это иллюзия - элита ни с кем не делится. Уровень жизни поддерживается настолько, насколько достаточно избежать народных волнений.

Ерунда. Если бы у нас был уровень в жизни к примеру как в Норвегии, то никто бы и думать о всякой чуши вроде НС не стал. Кроме больных на голову.

Сообщение от Sargon

Ни у СССр ни у Германии колоний не было, но при этом в обоих странах сумели обеспечить вменяемый уровень жизни.

И в Северной Корее наверное тоже вменяемый уровень жизни? И в СССР 30-40 годов тоже был вменяемый уровень жизни? Лучше не позорься подобными высказываниями.

Сообщение от Sargon

Да и вообще советские вожди жили достаточно скромно, особенно по сравнению с тем, как живут правители при капитализме.

А уж насколько скромнее жили простые советские граждане по сравнению с американцами и говорить не приходится.

[Beverget]

Сообщение от Sargon

Еще один "традиционный" аргумент - что наши деды боролись с неким "фашизмом", и нам поэтому нельзя быть НС. Но по этой же логике нам надо срочно перестрелять наше правительство - ведь наши прапрадеды нередко воевали при царях с демократами (да и холодная война чего стоит, а ведь почти у многих из нас близкие родственники служили в советской армии), а сейчас у нас как бы демократия, то есть явно плюют на подвиги предков.

Ну ты сравнил хрен с пальцем, извини. ВМВ вообщето велась на тотальное уничтожение народов, включая русских, как раз таки НСами.

[SamAilward]

Сообщение от Sargon

Надо понимать, что сражались наши предки не с "фашистами", а именно с немцами.

А вот здесь я не согласен, потому что именно "фашисты" развязали эту войну и напали на Россию.
Или же ты думаешь, что, если бы не пришёл у них там к власти Гитлер, и все другие партии остались бы в неприкосновенности, как например коммунистическая, они (или же конкретно коммунистическая партия) тоже что ли бы напали на Россию или же развязали Мировую войну?