[amn133]

Влад В В ! в колхозы может быть и кто-то сам шёл, но очень сильно сомневаюсь чтобы зажиточный крестьянин ,у которого скажем много коров , добровольно отдал их в общее стадо, чтоб какой - нибудь пьяный пастух их потом потерял. тоже самое можно сказать про любое имущество, ты сам не отдашь ведь свою машину голодранцу и пьянице? когда я сказал что народ стали учить и это плохо? было сказано что до этого было ещё далеко, воевали , разруха , голод. не сразу взялись за образование, читай внимательно. по каким таким приказам надо было ЗАБИРАТЬ еду ? а почему не покупать , скажем? и последнее, если твои колхозы такие хорошие, то почему нигде и никто в мире до этого не додумался?

[Nirax]

amn133, дыра в логической цепи, дыра в знаниях. Неумение пользоваться материалом.

Еду забирали, чтобы продавать за рубеж + продразвёрстка помним?

Нехорошо было, был даже голод. Голод - трагедия. Но деньги, вырученные за счёт продажи хлеба и зерна за рубеж помогли индустриализации, что на тот момент времени было ключевой задачей.

Потому, как в мире был капитализм. Или это непонятно?

Пьяный пастух...машину пьянице. Вы давайте уже фактами, что-ли. Такая аргументация. Это отсутствие аргументов скорее. И не сравнивайте 2009 и 192х, пожалуйста.

[amn133]

Сообщение от Nirax

amn133, дыра в логической цепи, дыра в знаниях. Неумение пользоваться материалом.

Еду забирали, чтобы продавать за рубеж + продразвёрстка помним?

почитай мои посты выше. какие нужны факты , если ты сам всё сказал? а у тебя не дыра в знаниях, а дырища. продразвёрстка была организованна , как и продармия, в 1918 и просуществовала до 1921 года, подскажи пожалуйста, какие индустриальные объекты были построены во время ГВ ? ключевая задача была продержаться большевикам у власти , а для этого нужно кормить КА , о заводах и фабриках тогда никто не думал. это понятно?

Сообщение от Nirax

И не сравнивайте 2009 и 192х, пожалуйста

а какя разница в каком году придут отбирать ваше имущество? или в 192х как-то по другому работали и им не жалко ничего? почему тогда продотряды были вооруженны, вплоть до пулемётов? тебе бы понравилось , если бы к тебе сейчас пришли люди вооружённые и сказали , что ты должен всё продовольствие отдать им, а себе оставить три корочки хлеба.

Сообщение от Nirax

Это отсутствие аргументов скорее.

куда нам против индустриализации.

[Nirax]

amn133, я без указания дат давал, да.

В ГВ никаких.

А разница в том, что в стране была РАЗРУХА. Это понятно вообще или нет? После ГВ, после мировой.

И сейчас, в 2009, да. Придут отбирать. Давай уже перестанем этот приём использовать. По-детски это, даже когда с ребёнком разговариваешь. Демагогия, знаешь такое?: )

Давай с забирали разберёмся.

Когда? При каких обстоятельствах?

Просто пойми, почему я против вот этих твоих "а вот к тебе придут". Мы не об этом. И к тебе тоже никто не приходил. Так что давай уже начнём нормально говорить. Надо мне тоже собраться, а то ахинею несу.

Кстати. Интересное, откуда многое можно вывести всякое методом анализа : ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%BE%D0%B3

[amn133]

Сообщение от Nirax

А разница в том, что в стране была РАЗРУХА. Это понятно вообще или нет?

ёлки-палки , а я о чём??!! большевики контролировали 1 / 4 часть россии, им людей кормить нечем было.




а я просто пытаюсь смоделировать ситуацию, чтобы поближе было, хорошо рассуждать дома в кресле как это всё было необходимо, вот бы самому попробовать? а поговорить я только " за ", история всегда увлекала, но только много новых фактов открывается и не все хотят принимать их.

[Nirax]

amn133, Ты при всем желании не сможешь это адекватно смоделировать на нынешнюю ситуацию. Это невозможно.

Получится в любом случае чушь вроде "придут, изнасилуют собаку, вырежут почки, выедят печень, высосут глаза".

Вот так это всё было необходимо. Я не сильно то открещиваюсь от того, что это местами был пипец. Но вот так было. Не надо ни приукрашивать, ни слезами заливать.

[amn133]

Сообщение от Nirax

amn133, Ты при всем желании не сможешь это адекватно смоделировать на нынешнюю ситуацию. Это невозможно.

Получится в любом случае чушь вроде "придут, изнасилуют собаку, вырежут почки, выедят печень, высосут глаза".

Вот так это всё было необходимо. Я не сильно то открещиваюсь от того, что это местами был пипец. Но вот так было. Не надо ни приукрашивать, ни слезами заливать.

вот это я и хотел сказать, что было насилие , а слезами заливать не моё. а почему нельзя смоделировать? грабёж, убиства, во все времена одинаковы.

[Nirax]

Йокарный токарь, ну я ж про другое: )

Грабеж, убийства. Ты про что? Про криминогенную обстановку?: ))

Странные вещи. Говоришь, будто большевики только и делали, что жгли и убивали.

[amn133]

да , я тебе про фому , а ты про ерёму. мы о чём говорили? если о продразвёрстке, то и я о том же. про криминал говорить-то не охота, он везде.

[Nirax]

amn133, убивали?

Много во время продразвёрстки убили?

[amn133]

Сообщение от Nirax

amn133, убивали?

Много во время продразвёрстки убили?

даже не знаю что сказать, вот данные по украине. около 245 восстаний, погибло порядка 20 тысяч продармейцев, ну крестьян, сам понимаешь, в 10 -20 раз больше. особо в то время такими "пустяками" никто не занимался. но были оказывается и свои " местные " продотряды различных ревкомов, профсоюзов и т. д. , кушать всем хотелось.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

продразвёрстка была организованна , как и продармия, в 1918 и просуществовала до 1921 года

Продразвёрстка была введена царским правительством ещё 2 декабря 1916.

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Продразвёрстка была введена царским правительством ещё 2 декабря 1916.

а маленько почитать посты не пробовал? речь идёт о большевиках. царские продотряды с пулемётами по деревням не ездили.

[Влад В В]

Вообще, мне кажется про Сталина мы здесь обсуждаем! Так что лучше здесь не флудить и писать в спец. теме!

Сообщение от amn133

погибло порядка 20 тысяч продармейцев, ну крестьян, сам понимаешь, в 10 -20 раз больше.

Откуда такие данные? И от чего все они умерли? Ты сам представь, такое огромное кол-во людей на маленькой Украине, какая-то голодная Африка получается! Эти цифры просто смешны и нелепы. Если ещё здесь включены все люди которые умерли по разным причинам, тогда ещё может быть.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Ты сам представь, такое огромное кол-во людей на маленькой Украине,

не пробовал в атлас посмотреть? а насчёт Сталина, это правда в сторону унесло. лично моё мнение: величайший политический деятель, простите за избитую фразу, всех времён и народов.

[Grotesque]

И что в нём такого великого? Вся советская система - это ошибка человечества...

[Nirax]

amn133, 10-20 раз - это 200-400к. Не надо таких цифр не имея данных называть.

Grotesque, надо бы китайцам сообщить, что вся система, по которой они живут - ошибка. Согласится ли страна с самой мощной экономикой с таким утверждением?

Прежде чем задавать убер вопросы попробуй сначала опровергнуть утверждение.

Ну и по цифиркам - погляди на темпы индустриализации.

[Влад В В]

Сообщение от Grotesque

И что в нём такого великого? Вся советская система - это ошибка человечества...

Ты ошибка человечества! Давай факты, и не флуди!

[Nirax]

Влад В В, не надо так резко флеймить. Адресное хамство - не выход. Выслушай оппонента.

[amn133]

Сообщение от Nirax

amn133, 10-20 раз - это 200-400к. Не надо таких цифр не имея данных называть.

Grotesque, надо бы китайцам сообщить, что вся система, по которой они живут - ошибка. Согласится ли страна с самой мощной экономикой с таким утверждением?

Прежде чем задавать убер вопросы попробуй сначала опровергнуть утверждение.

Ну и по цифиркам - погляди на темпы индустриализации.

NIRAX ! по твоему продразвёрстка это был праздник, где этих грабителей встречали хлебом-солью? данные:Савченко В.А. Махно. Харків. 2005., с. 101. я сам не выдумываю ничего. кто захочет разобраться документов полно.