[Lord Revan]

Что бы американцы позволили сбивать свои самолёты? да они эту Киргизию с землёй сравняют.

Типичная дилемма Холодной войны: у кого первого не выдержат нервы, кто первый отступит.
И тут дилемма будет такая: либо они уйдут с чужой земли, либо...

И снова, не Киргизия тут будет главным действующим лицом.

кишка тонка такой шаг сделать

У них нет своей ПВО даже.

та в свою очередь через ООН попробует надавить на США

Точно! Какой абсурд! Каковы наглецы - требовать соблюдения международного права и уважать волю народа, хозяина земли, на которой расположена база, от США. Немыслимо...

к тому же кроме США там канадские силы есть, вообще силы коалиции

Ээм.. И что?))

ну или просто промолчит

Учитывая, что инициатива, хоть и неофициальная, от России и исходит?) Не сама же, право, Киргизия решила выдворить американцев со товарищи.

[Kazuya]

Сообщение от Lord Revan

И снова, не Киргизия тут будет главным действующим лицом.

А кто? Ничего не будет поверь, Киргизия не может стать причиной каких либо серьезных конфликтов.

Сообщение от Lord Revan

У них нет своей ПВО даже.

У кого?

Сообщение от Lord Revan

Точно! Какой абсурд! Каковы наглецы - требовать соблюдения международного права и уважать волю народа, хозяина земли, на которой расположена база, от США. Немыслимо...

Что будет мне интересно? И с чего вообще решили что возникнет подобная проблема и вопросы?

Сообщение от Lord Revan

Ээм.. И что?))

Эм и то что возникнет конфронтация и испортятся отношения не только с США, но и с Канадой и рядом европейских стран, Киргизия того не стоит.%)

Сообщение от Lord Revan

Учитывая, что инициатива, хоть и неофициальная, от России и исходит?) Не сама же, право, Киргизия решила выдворить американцев со товарищи.

И что? Россия не будет в открытую выступать, это все политические игры России, сама Киргизия им 100 лет сдалась чтоб из за нее в проблемы таких масштабов ввязываться.

[Lord Revan]

А кто? Ничего не будет поверь, Киргизия не может стать причиной каких либо серьезных конфликтов.

А она ведь покрупнее Грузии будет. Даже нет, не Грузии, Ю.Осетии!)

У кого?

У Киргизии.

И с чего вообще решили что возникнет подобная проблема и вопросы?

Суверенная страна постановила: "идите нафиг". Если не ошибаюсь, в международном праве нет градации стран типа сильные и слабые, авторитеты и холопы. И раз указали на дверь, надыть идти, по правилам-то. Не хочется?
Вот и посмотрим, прогнется ли МП под США или США последуют букве того, за что радеют так рьяно.

испортятся отношения не только с США, но и с Канадой и рядом европейских стран

Стоп-стоп. У кого испортится? У России? Смешно однако. Хуже чем после "агрессии в отношении Маленькой-Но-Гордой" вряд ли будет, под шумок кризиса-то. ЕвроПРО, Грузия, Украина в НАТО... Все уже испорчено до нас.))
А чтобы Киргизия не размышляла, а выгодно ли ей портить отношения с Канадой и т.п., сунули кредит на 40 лет под нос. Стабилизационный.

Киргизия им 100 лет сдалась чтоб из за нее в проблемы таких масштабов ввязываться.

Я же говорил, что не в Киргизии дело. А в ее стратегическом положении. На границе Афганистана, где много-много войск НАТО. Обрубим этот канал поставки - сделаем выгодный и удачный геополитический ход. Как в шихматах - никому клетка Е5 какая-нибудь не нужна все время. Только пока с нее удобно наносить удар\контролировать позицию.

[Red-vampir]

Сообщение от Lord Revan

А она ведь покрупнее Грузии будет.

Рамер не имеет значения!

Сообщение от Lord Revan

Даже нет, не Грузии, Ю.Осетии!)

Там что какие-то вооруженные конфликты, чтобы о ее с Южной Осетией!

Сообщение от Lord Revan

У Киргизии.

Откуда такие сведенья? Ну если что то один гранатамет у них то возмется, вот вам и ПВО!

Сообщение от Lord Revan

под шумок кризиса-то.

Вот какраз оно сильнее и отразиться!

Сообщение от Lord Revan

Обрубим этот канал поставки - сделаем выгодный и удачный геополитический ход.

Не все так просто, там по ту сторону океана тоже не дураки сидят!

[Eg1k_v2mane]

Red-vampir,

Рамер не имеет значения!

Про геополитику Lord Revan уже сказал,

Я же говорил, что не в Киргизии дело. А в ее стратегическом положении.

зачем постить? Или смысл другой?)

Там что какие-то вооруженные конфликты, чтобы о ее с Южной Осетией!

Не, а это обязательно?) А если чужие войска не соблюдают международное право и договоренности то эт значит не веский повод, нормальный расклад))

Откуда такие сведенья? Ну если что то один гранатамет у них то возмется, вот вам и ПВО!

Типо юмор?...

Не все так просто, там по ту сторону океана тоже не дураки сидят!

Не заню кто, но вразуми его....

[Lord Revan]

Не все так просто, там по ту сторону океана тоже не дураки сидят!

С этим никто и не спорит. Поэтому такая оперативность в принятии решения о выдворении базы, заметили? Чтобы дернуться не успели. Теперь непосредственно с киргизами дело не обернешь - слишком подозрительной будет после незапланированного дружественного визита госпожи Клинтон отмена указа президента и парламента о выводе.
Поэтому пошли разговоры и транзите через Грузию, Латвию, но так и разговорами им суждено остаться, т.к. ни один легкий транспортный самолет не долетит с Кавказа и уж тем более Прибалтики до авиабазы в Баграме.
Поэтому остается Пакистан, через который придется увеличивать поток грузов, Россия, через которую только невоенное и кто-то из ближайших соседей еще. Таджикистан с Туркменией не катят, равно как и Иран. Поэтому Узбекистан.

Но мы конечно же надеемся на изворотливость стратегов пентагона, госдепа и кто там еще у них этим занимается, что они выдадут такой крендель, что нас с носом оставят.))

[NexusStorm]

" Главная опасность для Запада исходит не от Ирана, как это принято было считать до сих пор, а от России. .."

http://www.1tv.ru/newsvideo/138464

[Red-vampir]

Сообщение от Lord Revan

Поэтому Узбекистан.

Не пойдут они туда, это и так понятно, это тоже самое что они в Авганистан пойдут, да и их там не кто не ждет...

Сообщение от Eg1k_v2mane

чужие войска не соблюдают международное право и договоренности

Но эт еще надо доказать, а это очень трудно...

Сообщение от Eg1k_v2mane

Типо юмор?...

это нет:

Сообщение от Red-vampir

Откуда такие сведенья?

Сообщение от Eg1k_v2mane

Не заню кто, но вразуми его....

зачем тогда писать!

[Lord Revan]

" Главная опасность для Запада исходит не от Ирана, как это принято было считать до сих пор, а от России. .."

Ой не могу Какой Иран? Он никогда угрозой реальной не был. Ну блин нет у него ни ракет, способных до этого Запада долететь, ни иных наступательных средств что-то предпринять.
Ядерное оружие за пару лет не создать. Технологии нужны. Продавать им их никто не собирается. Россия и Китай, на которых бочка Западом по этому поводу катится, тоже. Нам ядерный Иран с его закидонами в отношении Израиля не нужен. Ну и наконец, ему нужно совершить не один испытательный взрыв бомбы, чтобы получить что-то боеспособное. Без этого ядерного оружия не сделать. Страны, давно его имеющие, в подрывах уже не нуждаются при усовершенствовании своих ядерных сил, т.к. имеют достаточно сведений об этом процессе, чтобы все моделировать на компьютере.
Иран претендует лишь на статус региональной державы.

Не пойдут они туда, это и так понятно, это тоже самое что они в Авганистан пойдут, да и их там не кто не ждет...

Ну тогда они совсем в невыгодном положении.

Что касается "не ждут"... Так это... Населения никто и не спрашивает. Пресанули правительство, али посулили ему чего - добро пожаловать.
Конечно, если вдруг в преддверии таких серьезных переговоров вдруг к власти придет лояльное предлагающему правительство\президент, так вообще шикарно, но это в данном случае маловероятно.

Но эт еще надо доказать, а это очень трудно...

Уно моменто.. Что сложно доказать?
Имеем постановление уйти через 180 дней. Через эти полгода, гипотетически, база на том же месте. Следовательно предписание не выполнено. Факт? Факт. Чего тут доказывать? Разве что коалиция косить под дурачков начнет: мол, непредвиденные трудности, денег нет на отъезд, уезжать некуда (не подготовлены условия) и т.п.

[Red-vampir]

Сообщение от Lord Revan

Ну тогда они совсем в невыгодном положении.

Но они получаються в таком и окажуться, у них сейчас кризис, им не до этого, пока не до этого...

Сообщение от Lord Revan

но это в данном случае маловероятно.

Надеется только остается, хотя тут рядом РОссия, не коких лояльных лидеров и не надо!

[Lord Revan]

у них сейчас кризис, им не до этого, пока не до этого...

До этого, до этого. 17 тысяч подкрепления в Афганистан перебрасывают? Вот поэтому 3 варианта: находят альтернативу Манасу, уходят свосем из Афганистана, их войска начинают стремительно гибнуть без поставок оружия и всего необходимого... ну и 4-й вариант - те самые хитроумные стратеги, для которых в разруливании таких ситуэйшенс и состоит работа.

хотя тут рядом РОссия, не коких лояльных лидеров и не надо!

Не совсем понял. Россия эту кашу и заварила. Так летали бы транспортники себе да летали.

[Black25]

Сообщение от Kazuya

Но и такого думаю не будет, к тому же кроме США там канадские силы есть, вообще силы коалиции

Да-да, куда же без них-то, они там самые главные силы коалиции.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Manshtein

Что бы американцы позволили сбивать свои самолёты? да они эту Киргизию с землёй сравняют.

Речь вроде шла о политическом влиянии, а не вооруженном конфликте.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Kazuya

Да не решатся они ничего сбивать и все, кишка тонка такой шаг сделать. Разве что поплачутся России, та в свою очередь через ООН попробует надавить на США, ну или просто промолчит. Но и такого думаю не будет, к тому же кроме США там канадские силы есть, вообще силы коалиции.

Вообще, интересная проамерикосовская логика, независимая страна хочет избавиться от чужой вооруженной базы, а вы называете это "поплачется России". Да-а, а где же ваши любимые принципы демократии?
По вашему, если в стране находится вооруженные силы США, то эта страна автоматически теряет право на независимость и самостоятельные решения?

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Да-да, куда же без них-то, они там самые главные силы коалиции.

Не понял, причем здесь главенство?

Сообщение от Black25

Вообще, интересная проамерикосовская логика, независимая страна хочет избавиться от чужой вооруженной базы, а вы называете это "поплачется России". Да-а, а где же ваши любимые принципы демократии?
По вашему, если в стране находится вооруженные силы США, то эта страна автоматически теряет право на независимость и самостоятельные решения?

А кто вообще сказал что они не будут выполнять вывод баз и собираются нарушать права и договоры? Это кто-то из россиян на этом форуме такое сказал, а потом начали наворачивать кучу гипотез. Вот если не выведут в срок, тогда и будете говорить что-то, а пока не вижу причин для беспокойств и повода лишний раз обгадить Америку.

[Lord Revan]

Вот если не выведут в срок

Вы в шахматах на сколько ходов вперед думаете? На 0? Типа вот когда соперник походит, тогда и решим, куда нам сходить.
Не воспринимайте ни меня, ни кого бы то ни было другого на этом форуме априори как антиамериканиста. Просто довольно логично пытаться просчитать все вероятные действия, не правда ли? Пусть мы даже никакие не стратеги государственные и от наших тут потуг ничего не решится.

лишний раз обгадить Америку.

Персонально к Америке лично у меня ненависти и чего-то такого нет. Мне не слишком по душе проводимая ими политика. Изменится она, изменится отношение персонально к нам - не будет никаких проблем, упреков и обвинений.

[Red-vampir]

Скрытый текст:

Сенат США обсудит возможность создания комиссии для расследования деятельности администрации бывшего президента США Джорджа Буша, сообщает 25 февраля AFP.

Планируется, что вопрос о создании комиссии будет решен Сенатом в ходе специальных слушаний, дата которых пока не объявлена. Эта комиссия расследует действия администрации Буша в области национальной безопасности. Речь идет о применении жестких методов допроса и других действиях властей, подвергшихся критике правозащитников.

Глава юридического комитета Сената Патрик Лихи заявил, что независимые эксперты должны решить, совершала ли администрация Буша какие-либо ошибки. По словам Лихи, это нужно для того, чтобы не повторять ошибок впредь.

Обаме ли не надоело валить все проблемы на Буша до сих пор? Его политика сейчас так и проходит, вот Буш оставил мне кризис и он в этом виноват, а сами то нечего не делают, только деньги налево, и направо раскидывают, а все таки из-за этого не только Америка страдает, но и мир...

Добавлено через 4 минуты

Скрытый текст:

Президент Узбекистана Ислам Каримов дал согласие на то, чтобы невоенные грузы США доставлялись по территории республики в Афганистан. Об этом сообщает AFP. Каримов подчеркнул, что речь идет именно о грузах невоенного назначения.

Напомним, что предварительная информация о согласии Узбекистана, а также Таджикистана, на транзит невоенных грузов НАТО в Афганистан появилась в СМИ 20 февраля. Ее обнародовал начальник управления по материально-техническому обеспечению Транспортного командования США Марк Харничек.

Соответствующее заявление он сделал после встречи с министром иностранных дел Таджикистана Хамрохоном Зарифи. По словам Харничека, Таджикистан дал согласие на использование своих железнодорожных и автомобильных путей.

Еженедельно, как сообщил начальник управления, планируется переправлять от 50 до 200 контейнеров с территории Узбекистана в Таджикистан, а оттуда в Афганистан.

Напомним, что США в последнее время активизировали поиск новых маршрутов доставки грузов в Афганистан. Одной из причин стало то, что на территории Пакистана, которая используется для транзита, на автоколонны стали все чаще нападать талибы. Кроме того, американцы лишаются авиабазы в Киргизии, которая функционировала с 2001 года (в начале 2009 года киргизские власти официально потребовали вывода этой базы).

Свою территорию для транзита невоенных грузов в Афганистан может предоставить и Россия. Соответствующее рамочное соглашение было заключено между РФ и НАТО в 2008 году. В середине февраля 2009 года стало известно, что эшелон с грузами для контингента стран НАТО, действующего в Афганистане, пройдет по российской территории.

Не знаю, может быть кто нибудь уже об этом знал, но я сильно удивился!

[Kazuya]

Сообщение от Red-vampir

Не знаю, может быть кто нибудь уже об этом знал, но я сильно удивился!

А что тут удивляться, грузы то невоенные.

[NexusStorm]

Lord Revan

Ой не могу Какой Иран? Он никогда угрозой реальной не был. Ну блин нет у него ни ракет, способных до этого Запада долететь, ни иных наступательных средств что-то предпринять.
Ядерное оружие за пару лет не создать. Технологии нужны. Продавать им их никто не собирается. Россия и Китай, на которых бочка Западом по этому поводу катится, тоже. Нам ядерный Иран с его закидонами в отношении Израиля не нужен. Ну и наконец, ему нужно совершить не один испытательный взрыв бомбы, чтобы получить что-то боеспособное. Без этого ядерного оружия не сделать. Страны, давно его имеющие, в подрывах уже не нуждаются при усовершенствовании своих ядерных сил, т.к. имеют достаточно сведений об этом процессе, чтобы все моделировать на компьютере.
Иран претендует лишь на статус региональной державы.

Напиши это Обаме, может отреагирует? = )

[Lord Revan]

Напиши это Обаме, может отреагирует? = )

Обама все прекрасно знает, если конечно их вояки не разводят своих же президентов как лохов или детей, пугая их бабайкой.)
Военным же и промышленникам внешний враг как воздух нужен, чтобы затраты на оборону не уменьшались.


В догонку про транспортировку грузов в Афганистан. Если The Times ничего не путает и не врет, американские стратеги таки выдумали невыдумываемое:

Скрытый текст:

Кэтрин Филп | The Times
США рассматривают немыслимый вариант: попросить Иран о помощи с поставками

Сначала в рационе американских солдат в Афганистане пропали чипсы, затем сникерсы, а теперь и Coca-Cola - пустые полки армейских магазинов, пишет журналистка The Times Кэтрин Филп, символизируют усугубляющуюся проблему с поставками военных и гуманитарных грузов силам коалиции. Обама тем временем намерен увеличить контингент на 17 тысяч человек

Три четверти грузов проходит через Пакистан, однако там сейчас участились случаи нападения на конвои, а также диверсии на дорогах, особенно в районе пограничного Хайберского прохода. Правительство в Исламабаде не может обеспечить безопасность. В то же время, пишет Филп, Киргизия приняла решение о закрытии американской базы в Манасе, получив от России предложение о помощи в размере 2 млрд долларов.

Таким образом, остается лишь наземный путь через Россию и страны Центральной Азии - все они уже дали понять, что не возражают, однако это даст рычаг влияния Кремлю. Возможно, по этой причине в Вашингтоне рассматривают прежде немыслимый вариант - обратиться к Ирану с просьбой об использовании его территории для обеспечения поставок.
Источник.

Все это фаршируется Известиями:
Норвежская компания Global Geo Services (GGS), которая предоставляет данные по разведке для нефтяной и газовой промышленности, в частности, по Ирану, заявила об интересе к ним со стороны одной американской энергетической компании. Президент GGS Кнут Оверсхоен рассказал, что его фирма обсуждает потенциальную продажу своей исследовательской базы данных двум компаниям, в числе которых есть одна американская. Выступая перед журналистами, он особо отметил тот факт, что это "было бы немыслимо всего лишь полгода назад". Исследование GGS содержит в том числе двухмерные данные о 100 тыс. кв. км иранского шельфа в Персидском заливе и трехмерные - о 3,25 тыс. кв. км.

Президент Барак Обама недавно заявил, что он готов работать напрямую с Ираном, в то время как его предшественник отклонял любую подобную возможность, подвергая все американские компании санкциям за сотрудничество или торговлю с Исламской Республикой.

[Kazuya]

Российский бомбардировщик подлетел к Канаде накануне визита Обамы

Скрытый текст:

Министр обороны Канады Питер Маккей заявил, что 18 февраля российский стратегический бомбардировщик Ту-160 вплотную приблизился к канадскому воздушному пространству. Через несколько часов туда прибыл Барак Обама.
Как заявил сегодня Маккей, на перехват Ту-160 были направлены два истребителя ВВС Канады. Они отдали распоряжение, чтобы российский бомбардировщик изменил курс и какое-то время сопровождали его. "Он получил очень четкий сигнал о том, что стоит развернуться, и мигом отправиться обратно в свое воздушное пространство. Сигнал был понят", - сказал Маккей.

Канадский министр обороны не стал в чем-либо обвинять Россию. В то же время, он заявил, что визит российского Ту-160 вблизи канадской границы накануне приезда Барака Обамы показался властям страны очень сильным совпадением. "Это не игра. Это вовсе не игра. За самолетами, которые подлетают к канадской либо американской границе, очень серьезно наблюдают", - добавил Маккей.

В Минобороны России уже ответили канадцам. По словам помощника главкома ВВС РФ Владимира Дрика, полет российского бомбардировщика Ту-160, который в Оттаве назвали совпадением с визитом президента США Барака Обамы, был плановым.

"Факт полета 18-го числа действительно был - Ту-160 выполнял задачи по воздушному патрулированию, это был плановый полет", - сказал Дрик. При этом он добавил, что экипаж действовал исключительно в рамках международных соглашений и правил и не нарушал воздушное пространство Канады.

Как сообщалось, визит Барака Обамы в Канаду состоялся 19 февраля и стал первым зарубежным вояжем для нового хозяина Белого дома.

Отметим, полеты российских стратегических бомбардировщиков вблизи Северной Америки возобновились несколько лет назад. Нередко самолеты канадских и американских ВВС поднимаются по тревоге и сопровождают гостей подальше от своего воздушного пространства.

Обама пообещал вывести все американские войска из Ирака к концу 2011 года

Скрытый текст:

Президент США Барак Обама огласил план вывода американских войск из Ирака, согласно которому они полностью покинут эту страну к концу 2011 года.
По словам главы Белого дома, боевые операции войск США в Ираке завершатся до 31 августа 2010 года. "Я определился с графиком, согласно которому наши боевые бригады будут выведены в течение ближайших 18 месяцев. Выражаясь яснее, к 31 августа 2010 года наша боевая миссия в Ираке завершится", - сказал Обама.

В то же время он отметил, что 35-50 тысяч американских солдат останутся в Ираке и после августа 2010 года. В течение нескольких месяцев они будут помогать иракским силам безопасности поддерживать порядок в стране. Таким образом, по словам Обамы, полностью американские войска будут выведены из Ирака к концу 2011 года.

Напомним, во время предвыборной кампании Барак Обама обещал в случае своей победы вывести войска из Ирака в течение 16 месяцев с момента вступления в должность.

Напомним, еще 17 ноября в Багдаде был подписан договор, по которому планировалось вывести из Ирака150-тысячный контингент до декабря 2011 года.

[Lord Revan]

Российский бомбардировщик подлетел к Канаде накануне визита Обамы

Угу. лет 20 такого беспредела наших ТУшек не было... Вот с непривычки шум и поднимается... Ничего, скоро привыкнете.
И вообще, что за кипешь, если бомбардировщик чисто так и прочно велся истребителями ВВС Канады и был бы сбит по легкому щелчку пальцев Обамы?

Обама пообещал вывести все американские войска из Ирака к концу 2011 года

А что?) Mission complete. Все задачи выполнены: Саддам повешен, страна одемократизована и шагат семимильными шагами к процветанию, массовое оружие.. ээ.. ну не будем о грустном...