Война России и США - Страница 98

Garung Gosu · 16.02.2009, 00:49

DEAD-MOPO3, Ясно ,что нужно действовать не второпях ,но вариант аренды на 99 лет небольшого участка земли (с необязательным срочным строительством там чего-либо) для "научных исследований флоры и фауны карибского региона" вполне неплохоая мера для напоминании об альтернативе конфронтации между странами .

DEAD-MOPO3 · 16.02.2009, 01:09

Только вот за эти годы со страной многое может произойти, как и за то время, спустя которое Грузии и Украине пообещали гарантированное членство в НАТО.

В том смысле, что новые решения нужно искать постоянно, не полагаясь на что-то одно. Как показывает практика, можно в один момент забыть даже про тысячелетнюю историю тесных взаимоотношений.

ALEXandROV · 16.02.2009, 03:13

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Пожалуйста и это далеко не все
Посмотрите цитаты и здесь
И настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Фитна" здесь Вы найдете ссылки.

Спасибо.
Ваши цитаты - достаточно старый боян. У них есть один недостаток - они вырваны из контекста, причем достаточно грубо. Я вот вам сейчас, на "раз-два" нашел точно такие же телеги, только о христианстве и иудаизме:
1. Христианство (смотрим пятую главу) - http://www.forum.moges.ru/showthread.php?t=2481
2. Иудаизм (ищем цитаты ближе к концу) - http://www.liveinternet.ru/users/drakonn/post40999472/

Если же вернуться к Корану - у меня сейчас нет времени разбирать каждую цитату по кусочкам, поэтому ограничусь общими словами. Во времена, когда писался Коран, все три монотеистических религии (религии, которые веровали в единого бога - иудаизм, христианство, мусульманаство) находились в гонении со стороны политеистических религий (то есть тех, которые веровали в нескольких богов). В Коране под словом Аллах понимается "единый бог", а термином "неверные" обозначаются именно представители политеизма. И действительно - в самых ранних сурах Корана пророк Магомет весьма агрессивно призывал к убийству неверных, но мало кто понимает, что этот призыв был скорее оборонительным, т.к. гонения на мусульман (равно как и остальные две монотеистических религии) начали вовсе не сами мусульмане.
Ни к христианам, ни к иудаистам этот призыв не относился - в Коране упоминаются обе эти религии, в некоторых сурах Магомет обрушивается на них с критикой, но нигде не призывает к войне с этими религиями.

Очень интересной для вас будет девятнадцатая сура (кстати, по этой ссылке можно прочесть и весь Коран) - http://www.muslim.kz/quran/?target=t...&id=19&limit=0
Ничего знакомого не находите? В этой суре очень точно описывается рождение Иисуса, а сам он признается пророком Аллаха (то есть, пророком единого бога). Исламом признается и Евангелие от Иисуса. Если порыться в Коране поглубже (вот тут уже лень искать цитаты, извините), то можно узнать, что Магомет считает христиан и иудеев Людьми Писания - то есть теми, кто верит в единого бога, как и мусульмане. Там тоже не все гладко - например, в ранних сурах Магомет не очень хорошо разобравшись в Священной Троице, жестоко ругает христиан, но без призывов к вражде с ними. Для него христиане скорее чуточку заблудшие мусульмане, которых неплохо бы наставить на путь истинный, но без насилия. Это, в принципе, вполне нормальная тенденция для всех религий.

Вообще следует понимать, что Коран писался очень долгое время (ранние и поздние суры очень сильно отличаются друг от друга по стилю, эмоциональности, тем или иным оценкам) и писался он в эпоху, отличную от нашей, с совершенно иными ценностями. Если бы все мусульмане сегодня воспринимали Коран буквально, а не соотнося его с реалиями тех времен - то из, например, питерской мечети они бы выбегали с выпученными от ярости глазами и бросались резать всех проходящих мимо. Причем служители мечети бежали бы в самых первых рядах. Но этого не происходит, не так ли?
К сожалению, Коран достаточно сложен для понимания, в нем нужно разбираться, а на востоке до сих пор плохо с грамотностью и образованием. Вот этим и пользуются представители разных радикальных организаций: молодому выходцу из трущоб достаточно зачитать первые, самые агрессивные суры - и вот тебе готовый боец с неверными, обвязывай дурачка взрывчаткой и шли на войну.
Этим же фактом пользуется и автор ваших цитат - он точно так же разжигает межрелигиозную рознь пользуясь безграмотностью своих читателей.

P.S. Сам не религиовед, поэтому могут быть и неточности.
P.P.S. А еще я христианин, кстати. Это для того чтоб не было обвинений в предвзятости и заинтересованности =)

P.P.P.S. Апдейт: Вообще в "Википедии" написано намного понятнее и грамотнее, чем написал я - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам

**Йожъ** · 16.02.2009, 09:25

Цитата:

Сообщение от pokibor

Хороши и те, и другие

Согласен. Везде люди одинаковые, везде есть свои дураки.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Россия страна христианская, по Корану все христиане и неверные враги, к тому же не мало российских земель принадлежали ранее мусульманам

Ох нет, только не это. Может, еще коренных жителей России вспомним?

Yjin · 18.02.2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Kazuya

pokibor
Тут еще такое дело, Россия страна христианская, по Корану все христиане и неверные враги, к тому же не мало российских земель принадлежали ранее мусульманам, что по Корану также принадлежит им.

Если вы в этом вопросе не осведомлены, то не надо говорить ерунды. Приведенные вами цитаты выдернуты из контекста. Я проживаю в респ Татарстан, у нас в ВУЗах на старших курсах читают лекции по предмету "История и теория религий", так вот, не вдаваясь в дебри предмета скажу одно - ислам это модернизированная версия христианства, где Иисус и Моисей на равне с Муххамедом являются пророками. В Коране неверующими называют тех кто вообще не верит в бога и там нет призывов убивать христиан. Многие обряды, имена ангелов (яркий пример в христианстве есть ангел Гавриил, в мусульманстве Джабраил, имя одно, но в разной транскрипции), представление об рае и аде заимствовано из христианства. И вообще есть все основания полагать что это одна и таже религия, только в разных редакциях.

А так как религия это тоже инструмент манипулирования большими массами людей, ей прикрываются некоторые радикальные течения. Взять тех же крестоносцев, они несли смерть и разрушения преследуя свои политические и экономические цели прикрываясь знаменем Христа, тоже самое мы видим сегодня, только со стороны некоторых исламских течений.

ПС я христианин, но проживаю в исламской республике (у нас 51/49 мусульман/христиан).

ППС вы никогда не задумавались почему все религии возникли на практически на одной территории.

ПППС мусульмане говорят "Алла бирсэ", а христиане "Бог даст", это одно и тоже, Алла - Бог, бир - дать.

**pokibor** · 14.03.2009, 16:23

Чавес предложил нам остров для базирования стратегической авиации

Скрытый текст:

Му-ха-ха! Американцам, наверное, заикалось. Конечно, столь щедрое предложение вряд ли будет принято, но удар по носу дядя Сэм получил шикарный!

Garung Gosu · 15.03.2009, 00:41

Чавес читает мои мысли

.

Влад В В · 15.03.2009, 19:16

Чавесу +1!

Давайте всё-таки не флудить на радостях, а?
Pokibor

Акулыч · 15.03.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чавес предложил нам остров для базирования стратегической авиации

Скрытый текст:

Му-ха-ха! Американцам, наверное, заикалось. Конечно, столь щедрое предложение вряд ли будет принято, но удар по носу дядя Сэм получил шикарный!

Удар то в чем??

Ну звиздит языком этот латиноамеркианский клоун и что?? Денег на такую базу у России один хрен нету - все в трубу кризиса вылетело. Так что треп трепом и останется.

ALEXandROV · 16.03.2009, 04:19

Цитата:

Сообщение от Акулыч

Удар то в чем??

Ну звиздит языком этот латиноамеркианский клоун и что?? Денег на такую базу у России один хрен нету - все в трубу кризиса вылетело. Так что треп трепом и останется.

Ты читай внимательнее - там речь идет об аэродроме временного базирования. А создание и поддержание состояния такого - все-таки значительно дешевле, чем постоянной базы.

~~Sargon~~ · 16.03.2009, 08:39

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чавес предложил нам остров для базирования стратегической авиации

Скрытый текст:

Му-ха-ха! Американцам, наверное, заикалось. Конечно, столь щедрое предложение вряд ли будет принято, но удар по носу дядя Сэм получил шикарный!

Неплохо. В принципе, установка своих баз в "мягкое подбрюшье" США станет неплхим ответом на "цветные революции".

Lord Revan · 16.03.2009, 12:24

Чавес же вроде поправился, что базы там не будет и не планировалось. Аэродром будет использоваться для временных заходов "пролетающих мимо".

potato · 18.03.2009, 19:14

Цитата:

Сообщение от Lord Revan

Чавес же вроде поправился, что базы там не будет и не планировалось. Аэродром будет использоваться для временных заходов "пролетающих мимо".

Ну хоть это, больше похоже на правду.
Сейчас мы скотились до осени 1998-го года, не накокие базы, технику и т.д
денег нету. А регионам осталось жить всего месяц (финансово).
Да и у США дело неахти, ихняя система "Издержек и перевесов" (эм, точное название непомню)
катит всю экономику США на дно, и всю мировую экономику в целом. Если что, американцы просто вrлючат стонок который будет пичатать $$
Так какие там базы

P.S. Вабще новости смотреть вредно, вспомните "Собачъе сердце".

**CrazyYura** · 19.03.2009, 19:03

Война,по-любому,ни к чему хорошему не приведет.Да и нет ее.Сейчас в Америке Обама и я надеюсь Россия будет в хороших отношениях с США.Имхо.

Lord Revan · 19.03.2009, 19:28

Цитата:

Сейчас в Америке Обама и я надеюсь Россия будет в хороших отношениях с США.

Может это в тему Политический юмор репостнуть?))

potato · 19.03.2009, 22:04

Ммм, думаю тему до 2011 года надо закрыть, пока тема нерентабельна.

Егор5 · 19.03.2009, 22:06

potato, а что изменится в 2011???

Акулыч · 19.03.2009, 23:14

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Ты читай внимательнее - там речь идет об аэродроме временного базирования. А создание и поддержание состояния такого - все-таки значительно дешевле, чем постоянной базы.

Камрад, оборонный бюджет режут на 2 "ярда" БАКСОВ. Программу ПАК ФА на 1 "ярд" правда уже рублей. Какие заграничные базы?? Тут то что есть уцелело бы...

**Kazuya** · 20.03.2009, 15:38

Самолеты ВВС России пролетели над авианосцами США. Пентагон назвал инцидент игрой мускулами

Скрытый текст:

Несколько российских самолетов Ил-38 на этой неделе пролетели над американскими кораблями, участвующими в учениях в Японском море.
Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на представителей военного командования США.

Согласно этим данным, первый подобный инцидент произошел в понедельник, 16 марта: два самолета пролетели над авианосцем Стеннис в момент, когда он находился в международных водах Японского моря. Самолеты пролетели всего в 150 метрах над авианосцем, отмечает телеканал.

Во вторник, 17 марта. два самолета Ил-38 пролетели примерно в 600 метрах над кораблем Блю Ридж. Представитель командования США заявил, что в обоих случаях к российским Ил-38 были направлены американские истребители. Они сопровождали российские самолеты до тех пор, пока те не покинули зону, где находились корабли.

Как отмечает CNN, Пентагон нечасто упоминает о подобных инцидентах, и случаи, когда самолеты пролетают над кораблями "не являются противозаконными, и США обычно воспринимают их лишь как поигрывание мускулами со стороны российских военных".

В Минобороны РФ отметили, что пролет российских военных самолетов над боевыми кораблями иностранных государств, в том числе авианосцами, нельзя считать экстраординарным случаем.

"Это рядовой элемент боевой учебы, и его не следует рассматривать как "поигрывание мускулами", - заявил в пятницу, 20 марта, высокопоставленный представитель Минобороны РФ.

"Летчики к таким полетам готовятся очень тщательно. Сам пролет непосредственно над авианосцем или другим боевым иностранным кораблем свидетельствует о мастерстве экипажа", - сказал военный.

Напомним, 18 февраля российский стратегический бомбардировщик Ту-160 вплотную приблизился к канадскому воздушному пространству. Через несколько часов туда прибыл Барак Обама.

**Feanor62rus** · 20.03.2009, 16:08

Kazuya,
Во резвопились то. Как будто их самолеты с подлодками на наших учениях не засвечиваюстя.