[Mad-Dan]

Будут чаще нападать со спины. Сразу стрелять....

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

всё же ознакомься с законом и приложениями ,его никто не будет смягчать ,просто его дополнят ещё одним типом разрешённого оружия ,и ещё обяжут граждан курсами использования и цензом .

Я понял тебя, но это не только поправки в разрешённом оружии, самооборона должна быть пересмотрена, действия милиции должны быть пересмотрены, мелочей-то много.

Сообщение от Garung Gosu

А оглушить безоружного ещё проще ,к тому же человек с оружием ведёт себя осмотрительнее и вот что то я не припомню случаев оглушения вооружённых людей ,на них вообще преступники не нападают

Ну оглушить вооружённого столь же просто, а то что не нападают, большая часть оружия крутится в охранных структурах, кому охота нападать на двухметровый вооружённый шкаф при наличии толп жертв помельче и побезопаснее. Когда же оружие может оказаться у кого угодно, то опять же либо бросать, либо не давать шанса защититься.

[Garung Gosu]

Сообщение от luden

Ну оглушить вооружённого столь же просто,

Я понимаю ,что форум игровой , но тема то о реальной жизни - с чего ты взял ,что оглушить легко ,чаще человек теряет сознание перед самой смертью ,это в играх легко оглушить .Да и как ты себе представляешь в жизни ситуацию ,чтобы человека можно было незаметно оглушить .Это надо быть идиотом и забраться в тёмную подворотню ночью и стать спиной ,заткнув уши и всё равно для нападающего будет опасность ответного выстрела.Оружие то будет у вменяемых ,обученных и проверенных людей ,которым есть что защищать и они думают о том что и как делать (я например с деньгами не тащусь в тёмные углы ,да и машину ставлю на охраняемых ЧОП стоянках ).

Сообщение от luden

двухметровый вооружённый шкаф при наличии толп жертв помельче и побезопаснее.

Хрупкая девушка с пистолетом Макарова пройдя курсы применения ,способна уложить за несколько секунд пятерых "двухметровых шкафов" ,и это с учётом статистических промахов при стрельбе с 10 метров(при нападении дистанция меньше ,а точность обученного стрелка выше )

Сообщение от luden

Когда же оружие может оказаться у кого угодно,

Этого не будет никогда - смотри тут, и читай закон об оружии.

[d Arbanville]

Так вот главный смысл оружия - свести на нет смысл нападения на гражданина любым субъектам - будь то грабитель ,хулиган,насильник,сумасшедший ,бешеная собака ,дикий зверь или что - либо ещё.

Смысл как раз есть, даже прибавиться ещё один - отобрать огнестрельное оружие.

[Garung Gosu]

Сообщение от Jure Brainz

Смысл как раз есть, даже прибавиться ещё один - отобрать огнестрельное оружие.

Конечно - рисковть жизнью ,вместо того ,чтобы купить нелегальный ствол за 10тыр максимум (информация от ментов ),ты подумай ка ладом ,прежде чем такое писать .

[d Arbanville]

Garung Gosu,

Конечно - рисковть жизнью ,вместо того ,чтобы купить нелегальный ствол за 10тыр максимум (информация от ментов ),ты подумай ка ладом ,прежде чем такое писать .

Для уличных хулиганов пистолет - просто мечта - "круто же". Они покупать из-под полы ствол не будут. им проще отобрать...
Да и риска для них как раз никакого - далеко не все люди решатся стрелять в нападающих.

[[deus irae]]

Garung Gosu, вы идеализируете.

Сообщение от Garung Gosu

Хрупкая девушка с пистолетом Макарова пройдя курсы применения ,способна уложить за несколько секунд пятерых "двухметровых шкафов" ,и это с учётом статистических промахов при стрельбе с 10 метров(при нападении дистанция меньше ,а точность обученного стрелка выше )

Скрытый текст:

странно, в Mirror`s Edge так почему-то не получается. а ведь игра.

а что, хрупкая девушка помимо курсов обращения с оружием занималась боевыми искусствами? в частности - изучала технику боя с несколькими противниками одновременно? тогда уж и такую подготовку сделать обязательной и внести в закон.

Сообщение от Garung Gosu

это в играх легко оглушить

в жизни тоже. ударом в затылок можно если не до потери сознания, то сильно оглушить. хотя что я вам рассказываю, вы и так всё сами знаете.

[Garung Gosu]

[deus irae], ты читай предыдущие посты темы - там на все твои сейчас заданные вопросы я неоднократно отвечал и даже в том ,из которого ты вырвал фразу вот:.

Да и как ты себе представляешь в жизни ситуацию ,чтобы человека можно было незаметно оглушить .Это надо быть идиотом и забраться в тёмную подворотню ночью и стать спиной ,заткнув уши и всё равно для нападающего будет опасность ответного выстрела.Оружие то будет у вменяемых ,обученных и проверенных людей ,которым есть что защищать и они думают о том что и как делать (я например с деньгами не тащусь в тёмные углы ,да и машину ставлю на охраняемых ЧОП стоянках ).

[[deus irae]]

Garung Gosu, а где там в предыдущих постах про хрупких девушек, 5 бугаев и спец. курсы помимо курсов обращения с оружием? мне пожалуйста прямую цитату.
и ещё вопрос - как вы представляете механизм отбора "вменяемых и проверенных людей, которым есть что защищать? опять же, пожалуйста, прямой цитатой.

[Garung Gosu]

[deus irae], ты провоцируешь меня на флуд ?Если нет ,то ответ один -прекращай флеймить ,прочти действующий закон и тему и задавай вопросы не по частным случаям применения оружия

Скрытый текст:

(информация эта провокационного характера и к теме практически не относится )

,а по теме легализации законной продажи нк ,а это невозможно без знания того ,как обстоит дело с оружием сейчас (имеется ввиду законодательная база ,статьи УК по применению и самообороне ),а не как и кто может кому башку раскроить

Скрытый текст:

(все последующие вопросы подобного типа буду отмечать модераторам ,так как меня тут злостным нарушителем уже в предупредительной форме объявили )

.Так что теперь отвечаю только на вопросы в контексте понимания нынешнего состояния дел в законодательстве и УК об оружии - остальное игнорирую ...

[[deus irae]]

Garung Gosu, никто вас ни на что не провоцирует. хочется получить конкретный ответ, а не "читайте там-то, гуглите там-то". а если считаете это флудом - засуньте под спойлер.

[Йожъ]

Сообщение от [deus irae

;5509510]в жизни тоже

Сообщение от Mad-Dan

Будут чаще нападать со спины. Сразу стрелять....

Достаточно биты по руке - в такой ситуации будет просто не до имущества, оружия и/или какого-то там закона %)

Сообщение от Sargon

Кто будет?

Гопе, кто ж еще.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Будут чаще нападать со спины. Сразу стрелять....

Кто будет?

[d Arbanville]

Garung Gosu,

Так что теперь отвечаю только на вопросы в контексте понимания нынешнего состояния дел в законодательстве и УК об оружии - остальное игнорирую ...

Да ради Бога же.
Вот вам ФЗ "Об оружии", цитирую интересные моменты:

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;
(К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.)

Скрытый текст:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) служебное;
(К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.)
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Ключевые слова выделил. Что вам не нравится в этом законе? Вы считаете, что травматического оружия недостаточно для самозащиты? Т.е. если на вас напали, то сразу доставайте пистолет и стреляйте? А разве просто выстрелить в ногу из травматического ствола вам недостаточно? Преступник же слон! Его ничем не пробьёшь. Скажите зачем ставить человека под угрозу нарушения вот этой статьи:
Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

Скрытый текст:

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Пожалуйста, по пунктикам,ч то здесь нужно исправить.
Мы создаём проблему, чтобы под неё переделывать законодательство и получать новые проблемы? Может быть, лучше займёмся улучшением ФЗ "О милиции" или внесём исправления в "Положение о МОБ"? Вот тут я, если хотите, могу высказать пару идей.

[Garung Gosu]

Jure Brainz, в раздел оружие самообороны нужно лишь добавить нарезное короткоствольное ,а ещё выпустить нормативные акты для уточнения порядка получения лицензии и введение обязательных курсов по применению с экзаменами для проверки теории и практических навыков ,плюс возможен временной ценз использования газового оружия перед получением лицензии ..А насчёт -преступник не слон ,это до первого столкновения с бандитами все так говорят .Травматик не остановит взрослого мужика .Идеи свои можно высказать ,создав отдельную тему ...

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

но тема то о реальной жизни - с чего ты взял ,что оглушить легко

У меня друга оглушили, шёл ночью по улице, ударили сзади по голове палкой и всё. Другому человеку, кстати в том же месте голову проломили. Подкрасться к человеку идущему по своим дела и что есть силы долбануть по голове - особого умения не надо. Хотя если ты перевозишь крупную сумму, то вероятно следишь что-бы этого не случилось. Тем не менее оглушить человека можно элементарно, не обязательно до потемнения в глазах и пр, хотя это тоже не сложно, однако простой удар в голову выведет тебя из строя на несколько секунд. Это только в кино находят специальную точку на шее или ещё какую фигню, в жизни всё как раз прозаичнее.

Сообщение от Garung Gosu

Хрупкая девушка с пистолетом Макарова пройдя курсы применения ,способна уложить за несколько секунд пятерых "двухметровых шкафов" ,и это с учётом статистических промахов при стрельбе с 10 метров(при нападении дистанция меньше ,а точность обученного стрелка выше )

Ещё раз, когда вооружённым может оказаться любой человек, а не только в синей униформе и надписью "охрана", остаётся два варианта - не грабить, грабить и быть готовым к тому что противник вооружён. Нападающие это не мишень в тире, если это не гопники, пытающиеся тебя развести и от которых пистолет действительно помог бы, то заметишь ты их лишь когда тебе прилетит серьёзный удар в голову, а это как я уже объяснял выше - конец.

Сообщение от Garung Gosu

Этого не будет никогда - смотри закон.

Я имею ввиду, что нельзя будет отличить вооружённого человека от невооружённого.

[Garung Gosu]

luden, про друга ,смотри посты выше ,он вполне подходит под описание - благоразумия никто не отменяет при наличии оружия ,если у человека не хватает мозгов избегать мест ,где тебя могут застать врасплох - оружие и подавно не поможет (под это классифицируются и все твои примеры).И то ,что у граждан будет подразумеваться скрытое серьёзное средство защиты - здорово охладит подавляющее большинство злоумышленников ,так как преступления ,связанные с нападением на граждан совершаются в основном субъектами недалёкими(раз уж не нашли более безопасного способа отъёма денег)и трусливыми , при соблюдении элементарных правил безопасности жизни + оружие от подобной угрозы вполне можно обезопасить себя и близких.

[luden]

Garung Gosu,
Ну если мы говорим, о том что человек всегда настороже, то он может избежать ограбления и без оружия. Ходить днём по людным местам и пр, вот только не всем хватает концентрации, да и постоянно ждать нападения паранойя ещё та. Грабители люди, конечно недалёкие, но от того лишь опаснее, из-за своей дури вреда наносят гораздо больше чем могли бы.

[pOKet]

Сообщение от Garung Gosu

Я понимаю ,что форум игровой , но тема то о реальной жизни - с чего ты взял ,что оглушить легко ,чаще человек теряет сознание перед самой смертью ,это в играх легко оглушить .

На себе ощутил. Вырубили минуты на полторы ударом в висок. Кулаком, видимо, с разгона. Удар был неожиданный. Это не так уж и сложно.

[Журавлёв И.]

Ребята, может, я не скажу ничего нового, но, по-моему, кое-кто пытается решить проблему чужими руками. Надо чтобы государство само боролось с преступностью, а не выдавало населению оружие, да и почему бы самим преступником после легализации данной идеи не начать использовать оружие уже для своих целей.