[d Arbanville]

Йожъ,

Больше в "домашней обстановке" - в квартире, на даче/в садe

Если честно, то не совсем.

Garung Gosu,
pokibor,
Вы напрасно волнуетесь о том, что оружие попадёт в руки бандитов или сумасшедших. Если вам интересно, то имея желание кого-нибудь убить, вы сможете найти ствол без особого труда. Главное желание. Меня же больше всего беспокоит возможность использования оружия людьми, получившими лицензию. Ведь даже психически нормальные люди способны совершать ошибки, за которые потом будут себя корить...

[Garung Gosu]

Jure Brainz, если лицензия на покупку и ношение нк будет выдаваться с такими же строгими правилами ,как нарезное охотничье и с таким же 5 летним цензом ,только вместо гладкоствола подразумевается газовое или травматик ,то в итоге право его купить получит очень ограниченный и проверенный круг граждан возрастом как минимум от 23,5 лет (18лет по закону +0,5 года курсы на нк +5лет без замечаний ношение газового+ взрослый поручитель из лиц обладающих лицензией по аналогии с охотниками ).Думаю такой серьёзный отсев может исключить порядочное количество неподходящих личностей - вряд ли психопат или несдержаный в жизни человек будет ждать 5 лет ...

[d Arbanville]

Garung Gosu,

очень ограниченный и проверенный круг граждан возрастом как минимум от 23,5 лет (18лет по закону +0,5 года курсы на нк +5лет без замечаний ношение газового+ взрослый поручитель из лиц обладающих лицензией по аналогии с охотниками )

а вам не приходит в голову, что когда на это человека нападут он может случайно превысит пределы самообороны и сам оказаться тюрьме? Или что он сам станет жертвой собственного оружия, если оно попадёт в руки нападавших... Чай пистолет - не зонтик или балончик с перцовым газом...

[Garung Gosu]

Jure Brainz, читай тему с начала ,об этом уже раз 5 было - вместе с законом об оружии подразумевается пересмотр частей УК о самообороне .

[d Arbanville]

Garung Gosu,

пересмотр частей УК о самообороне

Нужен не пересмотр. Нужно внесение уточнения и не одного. И некоторые судьи трактуют самооборону весьма своеобразно...

[Магна]

Сообщение от Jure Brainz

Вы напрасно волнуетесь о том, что оружие попадёт в руки бандитов или сумасшедших. Если вам интересно, то имея желание кого-нибудь убить, вы сможете найти ствол без особого труда. Главное желание. Меня же больше всего беспокоит возможность использования оружия людьми, получившими лицензию. Ведь даже психически нормальные люди способны совершать ошибки, за которые потом будут себя корить...

Собственно все уже сказано, у бандитов оружие уже есть, а у вот у граждан нет, потому им нечем обороняться. Опыт США показывает, что сначала вспыхнут перестрелки но потом ситуация стабилизируется.
И не нужно говорить про стрельбу в школах. В наших школах убийств много. Только все это не громко, ножичком вжик вжик...

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

скотч поможет вашим пальцам успокоиться ,а исчерпывающую информацию найти поможет Гугл и простой просмотр с осмыслением темы с самого начала .

Я честно предлагал любовь и взаимопонимание, но наш почтальон предпочитает сомнительные остроты и собственные домыслы. Кстати, непонятно при чём здесь гугл, видимо он нашёл там базу данных ГАИ по всей России. Так же непонятно зачем он пытается доказать необходимость этого закона, если сам явно не вписывается в круг людей имеющих право на оружие, повышенная агрессия и неуравновешенность в спорах с людьми в полтора раза младше себя, это показатель глубоких проблем.

[Йожъ]

Сообщение от Jure Brainz

Если честно, то не совсем.

Альтернатива?

Сообщение от Jure Brainz

Ведь даже психически нормальные люди способны совершать ошибки

Но не каждый переступит порог.

Сообщение от Jure Brainz

И некоторые судьи трактуют самооборону весьма своеобразно...

Как говорится - "Who cares?". Органы, задачей которых и является определение психически здоровых людей, обучение самообороны и пользования оружием, выполняют свою работу не так, как хотелось бы.
Многим судьям вообще побоку то, что ты в первую очередь защищался - если убил, то твоя вина.

Сообщение от Anabioz

Только все это не громко, ножичком вжик вжик...

Или с крышы.

[Mad-Dan]

Опыт США показывает, что сначала вспыхнут перестрелки но потом ситуация стабилизируется.

Вспомни, когда ввели свободы на оружие? Война за независимость, освоение запада, бандиты, индейцы, хищники. Закон тогда это шериф с пушкой. Причем шерифа могли и пристрелить. И в США есть банды подростков со стволами-вот она последствие полной свободы. Пусть уж лучше у нас будут банды с обрезками труб. Хоть убежать можно.

[Garung Gosu]

luden,поведение здорового психически человека подразумевает и здоровую агрессию и симпатию ,любые проявления ,но вот не относящиеся к теме обсуждения ,призванные лишь обратить на себя внимание (см свои 2 выше)посты выдают долю инфантильности и истеродный тип характера ,но не буду делать скоропалительных выводов (как знать ,может появятся и по теме высказывания под этим ником)

Сообщение от Jure Brainz

Нужен не пересмотр. Нужно внесение уточнения и не одного. И некоторые судьи трактуют самооборону весьма своеобразно...

как угодно ,но менять законы в этом направлении необходимо ,потому что с обеспечением безопасности граждан наши огромные силы правопорядка (чуть не в 2 раза больше армии)не справляются и дать возможность людям защищаться по закону необходимо.

Сообщение от Anabioz

Опыт США показывает, что сначала вспыхнут перестрелки но потом ситуация стабилизируется.

это когда в США был такой опыт ??На сколько я знаю оружие там всегда было у людей ...

[Mad-Dan]

как угодно ,но менять законы в этом направлении необходимо ,потому что с обеспечением безопасности граждан наши огромные силы правопорядка (чуть не в 2 раза больше армии)не справляются и дать возможность людям защищаться по закону необходимо.

Надо реформировать силы правопорядка. А не наборы "сделай сам" предоставлять.

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

поведение здорового психически человека подразумевает и здоровую агрессию и симпатию ,любые проявления ,но вот не относящиеся к теме обсуждения ,призванные лишь обратить на себя внимание (см свои 2 выше)посты выдают долю инфантильности и истеродный тип характера ,но не буду делать скоропалительных выводов (как знать ,может появятся и по теме высказывания под этим ником)

Вопрос в том, что единственной твоей мотивацией является и главным аргументом - хочу пушку, что палить в нападающих. Любые другие аргументы, ты отвергаешь не читая вообще, что примечательно, ты ухитряешся отвергать даже аргументы за легализацию. Особенно замечательно тебе удаётся переносить опыт других стран, воооон у них оружие, а я не хуже, и мне можно, замечу что в ряде африканских и азиатских стран АК является предметом одежды и выйти без него, примерно тоже самое что выйти без штанов, а в некоторых случаях и хуже, сделаем у нас так же? АК-то поубойнее будет в плане уничтожения нападающих, тоже твой довод между прочим.
Вырисовывается забавная ситуация, в этом довольно спорном и неоднозначном вопросе, ты ухитряешся отстаивать свою позицию столь криво и убого, что играешь сам против себя. При этом веером кидаешь понты и хамишь, а когда тебя пытаются поставить на место вопишь, что оппонент перешёл на личности и оффтопит.
И да, жду базу данных на всю Россию.

[Garung Gosu]

luden, в каскаде не относящихся к теме слов есть пара о теме ,каких баз ты ждёшь ,о матер оффтопа и при чём здесь ак ,когда мы обсуждаем тему легализации ношения нарезного короткоствольного оружия в России ,как средства самообороны граждан .Главными моими аргументами являются мировая практика (наш народ не хуже других),разгул криминалитета на фоне неспособности сил правопорядка защитить граждан ,при этом власть не отказывает себе в праве вооружённой защиты .А в твоей позиции видна рабская боязнь ответственности за себя или всё проще - это просто очередной способ обратить на себя внимание ,так как реальных аргументов против моей позиции не ты ни кто либо ещё до сих пор не приводил ,а истеричные упоминания африканцев с ак и пресловутых баз данных ГАИ ими не являются ,то мой вывод опоненты в луже ...

[pokibor]

Значит так, прекращаем переход на личности и флейм, а то будут санкции. Распоясались тут, пока у модераторов были дела. А Вам, Garung Gosu, последнее китайское. Вы тут уже успели выказать такое неуважение к собеседникам, что ещё хоть за один подобный фокус получите "флейм" без разговоров. Но вообще обращение ко всем относится.

Сообщение от Garung Gosu

реальных аргументов против моей позиции не ты ни кто либо ещё до сих пор не приводил

Приводили, просто кое-кто их все проигнорировал.

[Garung Gosu]

Сообщение от pokibor

Приводили, просто кое-кто их все проигнорировал.

приводилась так же масса аргументов за ,их так же кое кто игнорирует (с первой страницы начиная).

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Главными моими аргументами являются мировая практика (наш народ не хуже других)

Она не мировая, это практика США, некоторых европейских и ряда низкоразвитых стран. Кроме того у нас достаточно попыток повторить чужой опыт, кукуруза там в полях, новая система обучения. Так что пора начинать думать над тем что мы заимствуем, а не надеяться на авось сойдёт, там же нормально всё.

Сообщение от Garung Gosu

разгул криминалитета на фоне неспособности сил правопорядка защитить граждан

Изменится форма преступности, снизится количество, вырастет тяжесть. Особого счастья я в этом не вижу. Хотя вопрос спорный.

Сообщение от Garung Gosu

пресловутых баз данных ГАИ ими не являются ,то мой вывод опоненты в луже ...

Тема баз данных ГАИ поднималась с одной единственной целью, выяснить кто готов сказать любую чушь, лишь бы выставить оппонента в неблагоприятном свете.

[Йожъ]

Сообщение от Mad-Dan

Надо реформировать силы правопорядка.

Надо. И органы власти реформировать надо. Но кому это надо? Вот и выходит, что проще дать людям хотя бы возможность защитить себя, чем проводить серьезную работу.

[Garung Gosu]

Сообщение от luden

Она не мировая, это практика США, некоторых европейских и ряда низкоразвитых стран

Вот если бы ты был знаком с нашими законами - не писал бы общие фразы о других странах .В нашем законе во много раз строже подход к оружию вообще ,поэтому заимствование не в буквальном смысле ,а как факт доступности оружия данного типа физическим лицам .

Сообщение от luden

Изменится форма преступности, снизится количество, вырастет тяжесть.

Граждане ,которые получат право на такое оружие априори не являются преступниками и вряд ли ими станут (5 ценз ношения газового оружия - тому залог ).

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

В нашем законе во много раз строже подход к оружию вообще ,поэтому заимствование не в буквальном смысле ,а как факт доступности оружия данного типа физическим лицам .

Тем не менее практика не мировая. На данный момент наш закон строже просто по той причине, что оружие не доступно. Его придётся смягчать, до каких пределов - вопрос. Тем не менее из обычного - граждане должны иметь право на защиту, предложение превращается в доступность оружия определённому кругу лиц.

Сообщение от Garung Gosu

Граждане ,которые получат право на такое оружие априори не являются преступниками и вряд ли ими станут

Я не о том, я о реакции преступности, пулю получить не хочет никто, значит придётся либо завязывать со своим ремеслом, либо убивать/оглушать жертву.

[Garung Gosu]

luden, всё же ознакомься с законом и приложениями ,его никто не будет смягчать ,просто его дополнят ещё одним типом разрешённого оружия ,и ещё обяжут граждан курсами использования и цензом .От этого порядка станет больше .А оглушить безоружного ещё проще ,к тому же человек с оружием ведёт себя осмотрительнее и вот что то я не припомню случаев оглушения вооружённых людей ,на них вообще преступники не нападают - большинство нападений на инкассаторов ,например результат банального сговора с одним из них .Для преступника главное - безопасно взять свою добычу ,не у одного нет желания сдохнуть от ранения в печень ,к тому же если рисковать таким образом нужны миллионы рублей ,а столько у простых граждан при себе не бывает .Так вот главный смысл оружия - свести на нет смысл нападения на гражданина любым субъектам - будь то грабитель ,хулиган,насильник,сумасшедший ,бешеная собака ,дикий зверь или что - либо ещё.