[notenufflove]

Христи́анство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — религия, основанная на учении Иисуса Христа.

В наши дни в христианстве существуют следующие основные направления:

1. Католицизм
2. Православие
3. Протестантизм

Возникновение христианства

Скрытый текст:

Христианство зародилось в I веке в Израиле в контексте мессианских движений иудаизма.

Христианство имеет еврейские корни. Иешуа (Иисус) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в шабат, соблюдал праздники. Апостолы, первые ученики Иешуа, были евреи.

По свидетельству новозаветного текста Деяния апостолов (Деян.11:26), существительное «Χριστιανοί» — христиане, приверженцы (или последователи) Христа, впервые вошло в употребление для обозначения сторонников новой веры в сирийско-эллинистическом г. Антиохия в I веке.

Первоначально христианство распространялось в среде еврейства Палестины и средиземноморской диаспоры, но, уже начиная с первых десятилетий, благодаря проповедям апостола Павла оно приобретало все больше последователей среди других народов («язычников»). До V века распространение христианства происходило главным образом в географических пределах Римской империи, а также в сфере её культурного влияния (Армения, вост. Сирия, Эфиопия), в дальнейшем (в основном во 2-ой половине 1-го тысячелетия) — среди германских и славянских народов, позднее (к XIII—XIV вв.) — также среди балтийских и финских народов. В новое и новейшее время распространение христианства вне Европы происходило за счет колониальной экспансии и деятельности миссионеров.

Теология

Скрытый текст:

Христианство принимает ветхозаветную, восходящую к Аврааму, традиции почитания единого Бога (монотеизм), творца Вселенной и человека. Вместе с тем христианство привносит в монотеизм идею тройственной личности (Бог, Логос, Святой Дух), обладающей единой сущностью.

Основные черты христианской религии

Скрытый текст:

• единобожие, углублённое учением о троичности Лиц в едином существе Божества. Это учение дало и даёт повод к глубочайшим философским и религиозным спекуляциям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон (см. Троица);
• понятие о Боге как абсолютно совершённом Духе, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и абсолютной Благости и Любви (Бог есть любовь);
• учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены Им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать;
• учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании (будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный);
• учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: человеку Им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение; таким образом христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа. Поэтому оно
• одинаково далеко как от материализма метафизического и морального, так и от ненавистничества по отношению к материи и материальному миру как таковым. Зло не в материи и не от материи, а от извращённой свободной воли духовных существ (ангелов и человека), от которых оно перешло на материю («проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму; при творении же всё было «добро зело»). Этот трезвый и вместе высокоидеальный взгляд христианства на материю получил наилучшее выражение в
• учении о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире и
• во втором кардинальном догмате христианства — в учении о Богочеловеке, о воистину воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её Основателем, Иисусом Христом. Таким образом, христианство при всей безупречной своей идеалистичности есть религия гармонии материи и духа; оно не клянёт и не отрицает ни одной из сфер деятельности человека, но облагораживает их все, внушая помнить, что все они — только средства к достижению человеком духовного богоподобного совершенства.

Смежные темы (в них Вы можете обсудить некоторые более узкие аспекты данной темы):
Язычество, славяне
Падшие ангелы.
Библия: Ветхий И Новый завет
Познание. Истина и её критерии
Символ Веры. Во что именно верим?
Ваш взгляд на грехи, смертные
Свяшенная инквизиция.
Душа

АРХИВ

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[Reanimator]

Простите, не могу удержаться.
С малых лет я был яростным атеистом. Вечно спорил по этому поводу с любым встречным.
Теперь я поумнел. Религия - это вещь духовная. Если человек верит в Бога - он религиозен. В сущности, вопрос о Боге риторичен. Бог существует в вере - если человек верит, значит для него есть Бог. Веру опровергнуть невозможно, её можно лишь поколебать, и то, если она неправедная. Значит, все споры по этому поводу бессмыслены, поскольку соперника в чём-то убедить невозможно. Что касается атеистов - вряд ли можно захотеть или заставить кого-то захотеть верить. Это приходит внутренне, у каждого по своему, и не по расписанию.
Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь.

[Червь Угаага]

Сообщение от B-light

Ты, что ли, профессор?

Вы меня слишком буквально поняли.

[OldBoy]

Сообщение от Reanimator

Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь.

Фактически, если человек делает допущение о существовании Бога, то все остальные догматы довольно легко выстраиваются в логическую цепочку. Вопрос в том, по каким причинам делается подобное допущение (принимается такая аксиома). Очень часто в доказательство его существования приводят феноменологические наблюдения, но это не слишком хорошо, т.к. достоверным доказательством может быть только такое наблюдение, которое может быть повторено в тех же условиях... В принципе у христиан таким "постоянным доказательством" служит схождение Благодатного Огня (раз в год строго в установленное время), но разумеется и тут находятся скептики, которым всё не так, да не эдак (понят их можно, разумеется).

В любом случае надо понимать, что можно найти доказательства как в пользу суждения "Бог есть", так и против него. Соответственно решение данного вопроса является строго индивидуальным для каждого человека.
С уважением, ваш К.О.

[B-light]

Сообщение от NotEnuffLove

B-light, изложите вашу критику и претензии по тематике вопроса четко, ясно, по пунктам, здесь и сейчас.

По тематике вопроса излагать нечего: что я могу доказать ортодоксам и фанатикам? Хотя догадываюсь, что большинство из этих "ревнителей веры" и в Бога-то не верят. Просто ты мне как модератор объясни, почему позволяешь в своей теме анонимным "профессорам" оскорблять сомневающихся?

Уйди уже нахрен отсюда, знаток. Тебя носом повозили в твоих ошибках, а ты как истинно "попугай Попка" всё талдычишь одно и то же - что кто-то тут обязан опровергать тот бред, что ты тут нагородил.ОК, я его опровергну - ты написал в этой теме бред. Много брела. Теорема доказана.

Это, по-твоему, диалог?! Критика и претензии? Я тоже так могу. Смотри.
Здесь я пытался, нарушая интеллектуальность раздела, показать отсутствие оного у меня, но добрый дядя модер, продолжая дело предшественника, разъяснил мне, что есть риск отправится в баню на недельку-другую.

[Reanimator]

Сообщение от OldBoy

В любом случае надо понимать, что можно найти доказательства как в пользу суждения "Бог есть", так и против него. Соответственно решение данного вопроса является строго индивидуальным для каждого человека.

Доказательства-то найти можно. Проблема вся в том, что большинство оппонентов заранее уверены в их ошибочности и даже не желают их анализировать (как христиане, так и атеисты).
И ещё один важный для меня вопрос.

Сообщение от NotEnuffLove

Прочие религиозные конфессии рассматриваются не иначе как заблуждения

Как христианство, так и ислам довольно странно отнсятся к другим вероисповеданиям. Они учат, что Бог един для всех народов. Если это так, какая разница, как люди приобщаются к Ему? В основе ведь лежит одни и та же идеи: гуманизм, добродетельность и проч. Даже если учесть важность именно священных текстов (у каждой религии они свои), почему несколько веков староверов считали еретиками из-за различий в обрядах? Неужели для Бога важнее форма веры, чем сама вера?

[OldBoy]

Сообщение от B-light

Это, по-твоему, диалог?! Критика и претензии? Я тоже так могу. Смотри.

А я и не собирался вступать со школотой в диалог. Мне просто хотелось ещё раз тебя ткнуть в твои бредни, ну либо получить эпичный высер. Ты предпочёл создать на потеху публике высер. %) Умничка, мальчик.

Сообщение от B-light

Вы все здесь уроды. Вас в школе унижали и шпыняли все, кому не лень. В институтах вам не улыбались девочки и парни смотрели на вас свысока. Никто не любит заучек. "За что? Ведь я никому не сделал зла?" - думали вы с грустью, глотая слезы обид и бутерброды. "Я вам всем докажу!" - думали вы со злостью и глотали информацию из умных книжек. И все для того, чтобы лет через семь подойти к зеркалу и увидеть в нем двухсоткиллограмовое чудовище - студенистого, одышечного очкарика, с мозолистыми, пухлыми ручками и без денег. Тогда вы поняли, наконец, что миром правят зубастые, рукастые и длиннопенисные тигры, а не хомяки. Но было поздно. И теперь вы отыгрываетесь за все, блистая никому не нужными знаниями в интернете, где никто не притянет вас за шкирку и не "спросит" за оскорбление. Такое тонкое и умное оскорбление, что хоть под стекло! Вот вам мой ответ. Не взыщите, вы первые начали.

Автобиографии - это в другой раздел, кисо.
Ах да, кисо, ты там интересовался, чего я тут такой нехороший обижаю новичков. Понимаешь, кисо, я слишком долго модерировал этот раздел и слишком много вложил в него сил, когда участвовал в деятельности нашей рабочей группы, чтобы терпеть вот таких смишных и обидчивых кис (любителей митола и боевых "изкуств"), которые даже не пытаются разобраться в вопросе, прежде чем что-то писать в этой теме. Ты не уважаешь мой труд - вот что мне не нравится. А для удаления высеров в разделе сейчас есть и другие модераторы, да.
Мотай на ус, кисо, тебе ещё многому придётся научиться в жизни человеческого общества.

Сообщение от Reanimator

Доказательства-то найти можно.

Как правило это чисто философские выкладки или некие феномены, которые невозможно с точностью засвидетельствовать либо повторить. Научно (!) доказать существование Бога можно было бы только если бы Христос сейчас опять спустился на землю и начал творить чудеса на все стороны (да ещё и получил бы хороший PR, чтобы им заинтересовались те самые научные умы) - это абстрактное рассуждение, разумеется, но суть ты должен уловить.

[Ash wooD]

Сообщение от OldBoy

доказать существование Бога можно было бы только если бы Христос сейчас опять спустился на землю

Не надо бы пока. Я считаю, что рановато для второго пришествия.
_________________________
C уважением, архангел Гавриил.

[Червь Угаага]

Сообщение от OldBoy

Научно (!) доказать существование Бога можно было бы только если бы Христос сейчас опять спустился на землю и начал творить чудеса на все стороны

Я почему-то уверен, что и в этом случае было бы множество людей не верящих. Даже ели чудо у них на глазах произойдет.

[Doctor M]

Сообщение от Червь Угаага

Я почему-то уверен, что и в этом случае было бы множество людей не верящих.

Не "не верящих" а "не верующих". Если бы чудо произошло, в существование определнно Бога поверили бы миллиарды людей, но не уверовали. Мы ведь не веруем в электричество, хотя точно верим в его существование.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Reanimator

учат, что Бог един для всех народов. Если это так, какая разница, как люди приобщаются к Ему?

Ты слушал когда-нибудь службу божью?.. Конечно, разобрать все эти "паки и паки" древнеболгарского мертвого языка весьма проблематично, но есть же церкви, в которых правят нормальным человеческим языком.
Так вот, в службе чаще всех повторяются такие тезисы:
- Спастись можно ТОЛЬКО чрез Бога, и его святую церковь, причем именно этого патриарахата а не всяких сектантов и раскольников, которые если не братья Диавола, то по крайней мере его менеджеры среднего звена.
- Восхваление и смирение - самый прямой путь к Богу, несмотря на то, что Библия считает по этому поводу совсем другое.
- ВСЕ (да-да, совсем ВСЕ) враги наши (и завистники и прочия и прочия и прочия) будут наказаны, весьма жестоко и "справедливо", - скорее всего пережиток агитации времен Константина, для привлечения в новую религию сирых и убогих, которые спят и видят дымящие костры из трупов своих обидчиков.
- И при этом нас самих (подчеркнуто ничтожных и несовершенных) простят за все что угодно. - а вот это уже прямое воровство из митраизма, что в общем не странно, ведь почти все обряды тоже были оттуда стырены.

Извините, но политкоректноси или терпимости в Этом не найти днем с огнем.

[OldBoy]

Сообщение от Червь Угаага

Я почему-то уверен, что и в этом случае было бы множество людей не верящих. Даже ели чудо у них на глазах произойдет.

Всё крутится вокруг научного метода. Если феномен не может быть объективно наблюдаем, то не он не может быть и научно рассмотрен.
Тут очень много вопросов (многие из них из философии науки), которые тоже как-то надо решать... Проблема в том, что если предложить чиновникам вложить деньги в научное изучение феномена Бога (обзовём так), то вряд ли вменяемый человек выделит на это финансирование. %)

Сообщение от Doctor M

Конечно, разобрать все эти "паки и паки" древнеболгарского мертвого языка весьма проблематично, но есть же церкви, в которых правят нормальным человеческим языком.

:лицепальма:
Нормальный человеческий язык в церкви - это церковно-славянский. Не путайте, да.

Сообщение от Doctor M

- Спастись можно ТОЛЬКО чрез Бога, и его святую церковь, причем именно этого патриарахата а не всяких сектантов и раскольников, которые если не братья Диавола, то по крайней мере его менеджеры среднего звена.

Лишь отчасти это верно. Патриархи у нас и изгонялись в своё время, да и вообще не являются личностями непогрешимыми. Вам же неплохо бы почитать про "Символ Веры" (ну или хотя бы найти оригинал текста).

Сообщение от Doctor M

- Восхваление и смирение - самый прямой путь к Богу, несмотря на то, что Библия считает по этому поводу совсем другое.

Пруфлинк или не бывает. Причём на оба утверждения.

Скрытый текст:

"прямой путь к Богу", ололол. %DD

Сообщение от Doctor M

- ВСЕ (да-да, совсем ВСЕ) враги наши (и завистники и прочия и прочия и прочия) будут наказаны, весьма жестоко и "справедливо", - скорее всего пережиток агитации времен Константина, для привлечения в новую религию сирых и убогих, которые спят и видят дымящие костры из трупов своих обидчиков.

Христианин молится за врагов своих, за их прощение - это часть ежедневного вечернего правила.
Кроме этого процитирую Евангелие:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (от Матфея 5: 43-45)"
Что-то как-то строго наоборот получается, не находите?

Сообщение от Doctor M

- И при этом нас самих (подчеркнуто ничтожных и несовершенных) простят за все что угодно. - а вот это уже прямое воровство из митраизма, что в общем не странно, ведь почти все обряды тоже были оттуда стырены.

Это вы о "питии крови" штоле? о__0 Ага, всё стырена, канешна:

Сообщение от Википедия

Веды представляют Митру постоянным спутником верховного бога Варуны, стоящего во главе семи великих богов Адитиев. Обоим божествам вместе посвящены многие гимны Ригведы и не более пяти — Митре, как отдельному божеству. Поэтому нет ни одного эпитета, который исключительно характеризовал бы Митру и отличал его от его спутника. Семь адитиев, с Варуной и М. во главе, являются верховными мироправителями, блюстителями космического и нравственного порядка. Они называются царями, дающими ненарушимые уставы. С вершины неба обозревают Варуна и Митра все мироздание и восходят на престол с восходом солнца, которое называется иногда их оком. В гимнах, однако, существует представление, что Митра владычествует над днем и солнцем, а Варуна — над ночью; но вообще первоначальный солярный характер Митры значительно побледнел у индийцев сравнительно с иранцами, видевшими в Мифре световое божество. Как бог солнца Митра уступил своё место богу Сурье, и принял более отвлеченный характер верховного блюстителя нравственного света — правды и добродетели.

Прямо один в один стырен - не видно штоле.

Рекомендую почитать вам вот этот текст о православных (ну и христианских) таинствах - там есть и про сходность с культом митры. Лично я предполагаю довольно простое и логичное явление - некоторые обряды (и даже идеи) христианства могли быть заимствованы культом Митры уже после формирование христианства, как цельного учения.
При этом я разумеется учитываю, что многие идеи, высказанные Христом, то что называет "наболели" - тут можно упоминать не только митраизм.

Сообщение от Doctor M

Извините, но политкоректноси или терпимости в Этом не найти днем с огнем.

Ну мужеложество мы тоже весьма нетолерантно осуждаем, а Вы забыли такой замечательный аргумент. %)

[Червь Угаага]

Сообщение от Doctor M

Не "не верящих" а "не верующих".

Я не о Боге, а о таком феномене как «чудо».

Сообщение от Doctor M

Если бы чудо произошло, в существование определнно Бога поверили бы миллиарды людей, но не уверовали. Мы ведь не веруем в электричество, хотя точно верим в его существование.

Сомневаюсь. Это бы окрестили как неизвестный науке феномен природы. Бога бы сюда не пустили.
А в существование электричества мы не верим. Мы знаем, что оно есть. Электричество непосредственно ощущается и наблюдается.

Сообщение от OldBoy

Всё крутится вокруг научного метода. Если феномен не может быть объективно наблюдаем, то не он не может быть и научно рассмотрен.

Любое «чудо» скажем можно наблюдать. Но дать объяснение зачастую наука не может. Все что может наука это зафиксировать факт. Например, как это есть со «святой водой».
Но я говорил не про ученое сообщество. Я про простых людей, на глазах которых было б явленно чудо от конкретного человека. Обывателю, по-моему, как-то мало дела до научного метода.

Сообщение от OldBoy

Проблема в том, что если предложить чиновникам вложить деньги в научное изучение феномена Бога (обзовём так), то вряд ли вменяемый человек выделит на это финансирование. %)

На мой взгляд, проблема не в финансировании. Проблема в отсутствии методов и внятного представления об объекте исследования. Это если подходить именно с научной точки зрения.

Имхо конечно.

[OldBoy]

Не заметил этого эпичного заявления.

Сообщение от Doctor M

Если бы чудо произошло, в существование определнно Бога поверили бы миллиарды людей, но не уверовали. Мы ведь не веруем в электричество, хотя точно верим в его существование.

Ну в Христа верит как раз около миллиарда человек. %)

Сообщение от Червь Угаага

Любое «чудо» скажем можно наблюдать. Но дать объяснение зачастую наука не может. Все что может наука это зафиксировать факт. Например, как это есть со «святой водой».
Но я говорил не про ученое сообщество. Я про простых людей, на глазах которых было б явленно чудо от конкретного человека. Обывателю, по-моему, как-то мало дела до научного метода.

Обыватель стремится всё свести к простому и рациональному объяснению. Для него логичнее, что священник чем-то мажет доску, что из неё потом течёт масло, а не то, что свершается чудо.

[Doctor M]

Сообщение от OldBoy

Нормальный человеческий язык в церкви - это церковно-славянский.

И в чем же его преимущество перд русским или татарским, или любым на выбор, который верующий может понять с без перводчика? Церковно славянский - это всго лишь язык болгар тысячелетней давности.

Сообщение от OldBoy

Христианин молится за врагов своих, за их прощение

Да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой. Дети его да будут сиротами, и жена его -- вдовою. Да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих... Да не будет сострадающего ему; да не будет милующего сирот его...
...
И по милости Твоей истреби врагов моих

(c) Псалмы

Сообщение от OldBoy

Это вы о "питии крови" штоле?

О самом интитуте пафосный мистерий, западного (Римского) митраизма.

Сообщение от OldBoy

я предполагаю довольно простое и логичное явление - некоторые обряды (и даже идеи) христианства могли быть заимствованы культом Митры уже после формирование христианства, как цельного учения.

А я в этом полностью уверен, ведь не мог же Иисус, довольно ассиоциальный пророк, проповедовать веру в Церковь, или прощение грехов однима покаянием (замечу, что в Иудаизме нужны еще возмещение и зарок, иначе фиг ты грехи отмолишь). Из веры Христа сделали поп-религию для нужд Римской Империи.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Червь Угаага

Мы знаем, что оно есть.

Вот только так же знали бы что Бог есть.

[OldBoy]

Сообщение от Doctor M

И в чем же его преимущество перд русским или татарским, или любым на выбор, который верующий может понять с без перводчика? Церковно славянский - это всго лишь язык болгар тысячелетней давности.

Охлол, Вы серьёзно это сейчас нагородили штоле? %D
Вы вообще о такой вещи, как "теряется в переводе" не слышали? Уж наверное не так просто служба идёт на церковно-славянском, а дебильная идея перевести всё на русский вызывает лишь усмешку у православного человека. %)

Сообщение от Doctor M

Да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой. Дети его да будут сиротами, и жена его -- вдовою. Да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих... Да не будет сострадающего ему; да не будет милующего сирот его...
...
И по милости Твоей истреби врагов моих

(c) Псалмы

Псалмы - это Ветхий Завет. Христианин живёт по Новому Завёту. Именно по-этому мы не иудеи, а христиане, да. Хотите негодовать про такой поход - в тему про иудаизм.

Сообщение от Doctor M

О самом интитуте пафосный мистерий, западного (Римского) митраизма.

Чо-чо-чо? %D
Вы по ссылке сходили? Нет.

Сообщение от Doctor M

А я в этом полностью уверен, ведь не мог же Иисус, довольно ассиоциальный пророк, проповедовать веру в Церковь, или прощение грехов однима покаянием (замечу, что в Иудаизме нужны еще возмещение и зарок, иначе фиг ты грехи отмолишь).

Охлол, опять Вы сели в лужу, причём даже не свою. Христианство не предлагает "оплачивать" свои грехи материально - оно призывает к изменению жизни, к исправлению греха (если это ещё возможно). Вы по диагонали Евангелие читали штоле? Или вообще не читали (что более вероятно)?
Ну а ваше "изречение" по поводу поп-религии (т.е. популярной религии) - это не ко мне уже, в Римской Империи не состою, ага.
Кстати, если не секрет, то кто ж это такой делал из "ассоциального" христианства поп-религию? Уж не Константин ли часом? %D

[Червь Угаага]

Сообщение от Doctor M

Вот только так же знали бы что Бог есть.

Вовсе нет. При попытке объяснить явленное чудо Бог стоял бы в самом конце списка. Где-то после «ловкости рук» и т.п.

[Doctor M]

Сообщение от OldBoy

Уж не Константин ли часом?

О, нет, разве допустили бы святые отцы митраиста до лоботомирования святх письмен?

Сообщение от OldBoy

Вы вообще о такой вещи, как "теряется в переводе" не слышали?

Тогда давайте вести службу на иврите, арамейском и старогреческом - языках, которыми писали святые книги (причем все три языка очень богаты на двойные трактовки, которые, я уверен, на болгарский манер не перводятся)...

Сообщение от OldBoy

Христианин живёт по Новому Завёту.

Но, приходя в церковь, большую часть времени слышит песни из Псалмов.

[notenufflove]

Сообщение от Doctor M

Но, приходя в церковь, большую часть времени слышит песни из Псалмов.

Потому что суть Псалмов в восхвалении Бога, а не в прошении благословения на то, что бы перерезать горло своим недругам.

Альсо.
Лицепальмы! Я вижу много лицепальм!

[Doctor M]

Сообщение от OldBoy

Вы по ссылке сходили? Нет.

Ну что же, ходил, но читать статьи, написанные режисером, или его фанатом о собственной картине довольно скучно и бессмысленно. Уже с того момента, когда появилось тождествление Митраисты=Язычники я мог закрывать окно. думаю, на такое сравнение обиделись бы и митраисты, с их верой в светлое начало, и язычники, с их верой в силы природы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от NotEnuffLove

Потому что суть Псалмов в восхвалении Бога, а не в прошении благословения на то, что бы перерезать горло своим недругам.

Тем более что можно попросить у Бога саому сделать кое-что похуже чем просто перерзанное горло, причем не тлько врагу, но и "детям его"

[Ash wooD]

Сообщение от OldBoy

Вы вообще о такой вещи, как "теряется в переводе" не слышали?

Ну в свое время это тоже перевели на славянский (тогда еще наверное не церковный ) с латинского/греческого. Там наверное тоже потерялось не мало. Это вопрос привычки - если сейчас перевести и обязать священников вести службы в новом варианте, то через 100 лет это станет привычным, для тех, кто будет ходить на службу в тот момент времени.

Скрытый текст:

Церковнославянский перевод

В IX веке Библия была переведена на язык, понятный восточным славянам. Перевод был предпринят братьями-миссионерами Кириллом и Мефодием — «первоучителями и просветителями славянскими». Их родным языком предположительно мог быть вариант старо-болгарского языка, на котором разговаривали в их родной Солуни; воспитание же и образование они получили греческое. Перевод Библии на славянский язык Кирилл и Мефодий осуществили с помощью составленной ими славянской азбуки — глаголицы; позже была создана кириллица на основе греческого алфавита.

Списки с кирилло-мефодиевского перевода распространились среди восточных славян, что способствовало крещению Руси. Не сохранилось ни одного экземпляра какого-либо библейского текста с первоначальным переводом Кирилла и Мефодия; однако, без сомнения, он имел влияние на все последующие.

Со временем в переписываемых от руки книгах Библии накапливались ошибки, пропуски, толкования и вставки с целью ясности, замены болгарских слов русскими аналогами и т. п. Некоторые священные книги бесследно исчезли. Поэтому митрополит Алексий (1332—1378 гг.), в бытность свою в Константинополе, запасся греческими списками Нового Завета и по ним составил весь перевод на славянский язык. Много исправлений внёс митрополит Киприан, серб по происхождению (1378—1406 гг.). Некоторые книги переводились даже с еврейского текста (по распоряжению митрополита Филиппа).

В XV веке архиепископ Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Часть книг найти не удалось, и их перевёл с латинской Вульгаты монах Вениамин. Экземпляр Геннадиевской Библии сохранился до наших дней. Ныне используемая православной церковью в богослужении в России и других славянских странах Библия отличается от текста Геннадия лишь мелкими (но многочисленными) исправлениями.

На протяжении столетий русский язык развивался и изменялся, но славянский перевод Библии в течение многих веков по-прежнему оставался в употреблении.

С появлением на Руси книгопечатания книги Священного Писания стали печатать на церковно-славянском языке.

В 1564 году основатель типографского дела в России «первопечатник» Иван Фёдоров издаёт книгу «Апостол», в которую вошли Писания Нового Завета: Деяния Апостолов и их Послания. Эта книга на церковно-славянском языке была первой напечатанной в России.

А в 1581 году впервые была напечатана полная церковно-славянская Библия. В тексте её, однако, иногда встречались ошибки и неточности. В последующих изданиях ошибки эти старались исправлять.

По указу императрицы Елизаветы в 1751 году была издана тщательно исправленная церковнославянская Библия, так называемая «Елизаветинская», текст которой был сверен с древним греческим переводом — Септуагинтой. Елизаветинская Библия, с незначительными правками графического характера, до сих пор используется как авторизованный для богослужения текст в русском православии.

Сообщение от OldBoy

Уж наверное не так просто служба идёт на церковно-славянском, а дебильная идея перевести всё на русский вызывает лишь усмешку у православного человека. %)

Наверно не просто так. Это придает дебильным чтениям священников особую эпичность, которую вы так любите.

[OldBoy]

Сообщение от Doctor M

О, нет, разве допустили бы святые отцы митраиста до лоботомирования святх письмен?

Не, ну конечно только братоубийца, душитель свобод и великий тиран мог такое себе позволит, что Вы, что Вы.
Он ещё и кровью языческих младенцев умывался, ага.

Сообщение от Doctor M

Тогда давайте вести службу на иврите, арамейском и старогреческом - языках, которыми писали святые книги (причем все три языка очень богаты на двойные трактовки, которые, я уверен, на болгарский манер не перводятся)...

Ну кагбэ в некоторых христианских общинах службы и ведутся на греческом (мне надо напоминать, что Евангелие - это греческое слово, ну и кагбэ евангелия тоже были написаны не на арамейском). При этом приобретение библейских текстов на указанных вами языках (кроме арамейского, разумеется) вполне доступно. Вообще такое ощущение, что церковно-славянский в вашем понимании - это эдакая заумная латынь или вообще китайский, который без переводчика и не разберёшь.
Кратко поясню позицию Церкви: перевод службы на русский язык недопустим, т.к. прервёт традицию (многие сотни лет молитвы звучали именно на церковно-славянском), прервёт молитвенное общение в различных церквях Православных (на той же Украине, пардон, надо тоже всё на мову перевести?), появится большое число заимствованных и нетрадиционных слов (уж прямо скажем даже поверхностное знание церковно-славянского заметно облагораживает речь, расширяет словарный запас).

А вообще Вы таки прав, надо срочно осовременивать православие - а то какие-то непонятные доктору Му слова в службе, закорючечки в книжечках, думать над ними надо. А тут и русский-то текст прочесть не выходит, увы. %( Да и музыки на службе нету, что за дела - надо бы рок-банду пригласить, сразу же бы молодёжь в храмы попёрла на попсовую религию позырить, под псалмы потрясти хейром.
Бедная у вас фантазия, Му, очень.

Сообщение от Doctor M

Но, приходя в церковь, большую часть времени слышит песни из Псалмов.

O RLY? о__0 Вы там часто бывали, чтобы так говорить?

Сообщение от Doctor M

Ну что же, ходил, но читать статьи, написанные режисером, или его фанатом о собственной картине довольно скучно и бессмысленно. Уже с того момента, когда появилось тождествление Митраисты=Язычники я мог закрывать окно. думаю, на такое сравнение обиделись бы и митраисты, с их верой в светлое начало, и язычники, с их верой в силы природы.

Ололол, на дети-цветы.орг.

Сообщение от Ash wooD

Это придает дебильным чтениям священников особую эпичность, которую вы так любите.

Это типа такое атеистический юмор или ч0? А то говнецом эта фраза попахивает.

Сообщение от Ash wooD

Ну в свое время это тоже перевели на славянский (тогда еще наверное не церковный ) с латинского/греческого. Там наверное тоже потерялось не мало. Это вопрос привычки - если сейчас перевести и обязать священников вести службы в новом варианте, то через 100 лет это станет привычным, для тех, кто будет ходить на службу в тот момент времени.

Дело не в этом - нынешние тексты выстраданы не просто за сто лет, а за много больший период. Начинать всё практически с нуля - самый глупый шаг, какой только можно сделать.