Сталин - Страница 60

~~Sargon~~ · 03.02.2009, 07:38

Цитата:

Вот не понимаю я чего сталинисты так упираются. Ну был голод, был. И наплевательское отношение партии к своему же народу тоже было.
Вот говорит человек:
- очевидцы рассказали
а в ответ:
- это бред, дайте ссылочку и т.д.

Проблема в том, что заявления типа "мой дед/кум/знакомый видел то-то" не несут в себе ни малейшей достоверности в следствие того, что доказать подобное нельзя. Мы же не знаем правду ли говорит Kazuуa.

Lian · 03.02.2009, 07:40

Цитата:

Сообщение от Sargon

Проблема в том, что заявления типа "мой дед/кум/знакомый видел то-то" не несут в себе ни малейшей достоверности в следствие того, что доказать подобное нельзя. Мы же не знаем правду ли говорит Kazuуa.

Я не исключаю, что человек может и врать. Но в данном случае тот же голод при Сталине, или те же репрессии - факт. На сколько они масштабны и т.д можно спорить долго.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от Sargon

Для того, что бы понять почему Сталин так поступил советую почитать раннего Троцкого - там где он хотел превратить славян в "белых ниггеров".

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Фу, расизмом воняет.

Вот это высказывание Троцкого

Цитата:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. Ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми согнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами..... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до скотского состояния… А пока наши комиссары-юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей!"

Beverget · 03.02.2009, 10:00

Цитата:

Сообщение от Lian

Я не исключаю, что человек может и врать. Но в данном случае тот же голод при Сталине, или те же репрессии - факт. На сколько они масштабны и т.д можно спорить долго.

Очень долго, тем более что человек не столько врет, сколько приувеличивает. Всем известна игра "сломанный телефон", всем известно, что пресловутые сказки и мифы возникают не на пустом месте. Так, что доверять рассказам "очевидцев" надо с баальшой осторожностью.
Вот пример (по ссылке из известной ликвидированной темы о преступлениях КА):

Скрытый текст:

http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

Garung Gosu · 03.02.2009, 10:53

Всё познаётся в сравнении : Сталин фактически и по-сути обрёл всю полноту власти после смерти Ленина в 1924 году , умер в 1953 ,давайте исходить из итогов периода ,когда он находился у власти без всяких домыслов и бредовых обвинений ,а после сравнения их приступим к параллелям с другими лицами ,находившимися когда-либо у власти в России и лишь тогда будет ясно кто есть Сталин ,я об этом писал,но наши маленькие флудеры всё не уймутся

niger92 · 03.02.2009, 11:02

Цитата:

Сообщение от Beverget

Очень долго, тем более что человек не столько врет, сколько приувеличивает. Всем известна игра "сломанный телефон", всем известно, что пресловутые сказки и мифы возникают не на пустом месте. Так, что доверять рассказам "очевидцев" надо с баальшой осторожностью.

дело в том, что я еще в школе писал работу по голоду 32-33 гг. и самолично разговаривал с очевидцами голода в моем регионе (под Киевом), не могу, правда, похвастать, что я опросил прям всех стариков соответствующего возраста, но человек 15 точно, при этом склонности к преувеличению в их рассказах я совершенно не заметил, дело еще и в том, что возле Киева легче было спастись, чем в какой-нибудь глубинке, соответственно, и смертность была не такой высокой. Допустим, о случаях людоедства у нас в регионе очевидцы наверняка ничего сказать не могли, но людей из-за голода умерло довольно много, хотя война, по словам очевидцев, унесла гораздо больше.

Цитата:

Сообщение от Sargon

Проблема в том, что заявления типа "мой дед/кум/знакомый видел то-то" не несут в себе ни малейшей достоверности в следствие того, что доказать подобное нельзя

они несут в себе достоверность как показания свидетелей

Влад В В · 03.02.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Объяснение, или на большее у тебя мозгов не хватает?

Ну знаешь ли, чё обьяснять-то? На улицы наши иди выйди и посмотри. (гыы, забыл что ты в Канаде живёшь). Кругом бомжи, старушки которые по помойкам лазяют, бездомные подростки и много остальных. Так что голод и щас есть, во вполне нормальное время, вроде ситуации такой как в СССР (30-е - 40-е) нету, а люди голодают!!!!! И кол-во этих людей, я думаю немаленькое!!!

Добавлено через 6 минут
Lian
Троцкий получил своё (т.е. ледорубом по башке), хотя я сомневаюсь что эти высказывания и правда Троцкого. Скорее всего очередная ложь, придуманная кем-то очень "умным". Хотя хз.

**Kazuya** · 03.02.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Sargon

Проблема в том, что заявления типа "мой дед/кум/знакомый видел то-то" не несут в себе ни малейшей достоверности в следствие того, что доказать подобное нельзя. Мы же не знаем правду ли говорит Kazuуa.

Зачем акцентировать внимание только на том, что я, лично сказал? А прочие факты игнорируем? Ты же не только мне не веришь, ты всему не веришь что против Сталина.
Я что ранее писал ты игнорируешь. Смотри сюда внимательней, там множество ссылок с фактами и фотографиями пухнущих людей и детей, а также интересно что даже ваш президент это признал, а что еще интересней что такие как вы учатся по учебникам скрывающие реальные факты.

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Ну знаешь ли, чё обьяснять-то? На улицы наши иди выйди и посмотри. (гыы, забыл что ты в Канаде живёшь).

Гыы смешно то как

Только вот выходил я на ваши улицы и не видел лежачих трупов на каждом углу, умирающих и голодающих детей и расстрела каждого за взятие горстки зерна. Ты бы сейчас не умничал за компьютером если бы такое творилось в стране, или может быть ты сам голодаешь как те люди в сталинские годы?

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Кругом бомжи, старушки которые по помойкам лазяют, бездомные подростки и много остальных. Так что голод и щас есть, во вполне нормальное время, вроде ситуации такой как в СССР (30-е - 40-е) нету, а люди голодают!!!!! И кол-во этих людей, я думаю немаленькое!!!

Без комментариев!!!

Lian · 03.02.2009, 18:43

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Скорее всего очередная ложь, придуманная кем-то очень "умным". Хотя хз.

Ды нет, если посмотреть на то, как большевики усердно уничтожали русскую культуру (снос памятников, напр. Скобелеву), церкви и вообще всё русское, ничего в этой фразе удивительного нет и она действительно принадлежит Троцкому
ещё можно вспомнить другую фразу:
"мы готовы пожертвовать Россией и всеми русскими ради мировой революции"

Поэтому согласна с тем, что Троцкий как и остальные "ленинцы" получили от Сталина вполне заслужено.

**~KOT~** · 03.02.2009, 19:17

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Только вот выходил я на ваши улицы и не видел лежачих трупов на каждом углу, умирающих и голодающих детей...

Смешно. Достаточно посмотреть на динамику смертности населения РСФСР/РФ до и после распада СССР и динамику потребления продуктов питания так же до и после распада.

Цитата:

Сообщение от Lian

ещё можно вспомнить другую фразу:
"мы готовы пожертвовать Россией и всеми русскими ради мировой революции"

А ещё можно вспомнить:
"Мы целились по коммунизму а попали по России"

**OutOfNowhere** · 04.02.2009, 22:57

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Смешно. Достаточно посмотреть на динамику смертности населения РСФСР/РФ до и после распада СССР и динамику потребления продуктов питания так же до и после распада.

Ну так что? Лежат полумёртвые или нет?

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Ну знаешь ли, чё обьяснять-то? На улицы наши иди выйди и посмотри. (гыы, забыл что ты в Канаде живёшь). Кругом бомжи, старушки которые по помойкам лазяют, бездомные подростки и много остальных. Так что голод и щас есть, во вполне нормальное время, вроде ситуации такой как в СССР (30-е - 40-е) нету, а люди голодают!!!!! И кол-во этих людей, я думаю немаленькое!!!

Где же ты живёшь-то, товарищь? В Африке?

Garung Gosu · 04.02.2009, 23:16

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Где же ты живёшь-то, товарищь? В Африке?

Голодающие и нищие есть и в США и в России ,в других странах ,ты разве не знал ,или в ВН нет бомжей и голодных детишек - токсикоманов бегающих по вокзалам и рынкам с целлофановыми пакетами ??

**OutOfNowhere** · 04.02.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Голодающие и нищие есть и в США и в России ,в других странах ,ты разве не знал ,или в ВН нет бомжей и голодных детишек - токсикоманов бегающих по вокзалам и рынкам с целлофановыми пакетами ??

Эти голодающие есть везде, разве что я не замечал того, что они у нас на каждом шагу валяются. Если верить сталинистам, то у нас в России добрая половина населения - бомжи.

Garung Gosu · 04.02.2009, 23:31

Тема зашла в тупик - сущность вопроса никто не рассматривает ,сравнений с другими верховными руководителями России (будь то цари\секретари\президенты) не ведётся ,а без сопоставлений и параллелей - грош цена всем судьям ...

Lian · 04.02.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

сравнений с другими верховными руководителями России (будь то цари\секретари\президенты) не ведётся ,а без сопоставлений и параллелей - грош цена всем судьям ...

Да, давайте посмотрим какой ещё наш правитель угробил больше своего народа, чем Сталин (не считая Ленина).

На счёт достижений - космос, промышленность и т.д. В период правления Николая II Россия выходила на лидирующее место в мире и уже всем стало ясно, что к середине века Россия будет ведущей державой. Но вот почему-то сталинисты (особенно Влад В.В) вбили себе в голову, что величие СССР - результат прихода к власти коммунистов, а в противном случае Россия была бы деревней. )) Не будь революции, ведущей державой Россия стала бы в любом случае и гораздо раньше.

Garung Gosu · 05.02.2009, 00:06

Цитата:

Сообщение от Lian

Да, давайте посмотрим какой ещё наш правитель угробил больше своего народа, чем Сталин (не считая Ленина).

На счёт достижений - космос, промышленность и т.д. В период правления Николая II Россия выходила на лидирующее место в мире и уже всем стало ясно, что к середине века Россия будет ведущей державой. Но вот почему-то сталинисты (особенно Влад В.В) вбили себе в голову, что величие СССР - результат прихода к власти коммунистов, а в противном случае Россия была бы деревней. )) Не будь революции, ведущей державой Россия стала бы в любом случае и гораздо раньше.

Мне нравятся Ваши посты ,но без сослагательного наклонения ,сравнивать с Николаем2 - который втравил страну в 2 войны ,которые в итоге и разрушили Российскую империю лишь в пользу заслугам Сталина ,а никто и не сомневается в том ,что Россия заняла бы достойное место в мире,но это не та тема ...

**~KOT~** · 05.02.2009, 00:10

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Ну так что? Лежат полумёртвые или нет?

Лежит кто? Население? Дети? Бессмысленно отрицать чрезвычайно резкое падение уровня жизни в целом и уровня питания в частности. Ах да, ещё можно вспомнить тотальную криминализацию общества и масштабные гангстерские войны, от которых полегло немало народу.

Цитата:

Сообщение от Lian

В период правления Николая II Россия выходила на лидирующее место в мире и уже всем стало ясно, что к середине века Россия будет ведущей державой.

А о том, что значительная часть промышленности находилась в руках иностранных капиталистов мы совсем-совсем ничего не знаем? Страна периферийного капитализма, в кою превращалась Россия до 1917 вряд ли на что-то способна. Небезызвестный фильм Говорухина всё таки не очень хорошая вещь.

Цитата:

Сообщение от Lian

Но вот почему-то сталинисты (особенно Влад В.В) вбили себе в голову, что величие СССР - результат прихода к власти коммунистов, а в противном случае Россия была бы деревней. ))

Она ей и была. Сколько там у нас процентов сельского населения было до революции?

Lian · 05.02.2009, 00:14

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

сравнивать с Николаем2 - который втравил страну в 2 войны

То, что у власти оказались коммунитсы - Николай II сам виноват, это да. Вроде как довёл царизм страну до развала

СССР вон тоже развалился недавно, но тем не менее Сталина все по прежнему почему-то считают Великим.

~KOT~
всё-таки сталинисты хотят верить, что мощь СССР - это исключително заслуга коммунистов и особенно тов. Сталина, да?

XLR · 05.02.2009, 11:17

Цитата:

Сообщение от Lian

СССР вон тоже развалился недавно, но тем не менее Сталина все по прежнему почему-то считают Великим.

Но развалился-то он не при Сталине,и не по его вине.

Цитата:

Сообщение от Lian

всё-таки сталинисты хотят верить, что мощь СССР - это исключително заслуга коммунистов и особенно тов. Сталина, да?

тов. Сталина и советского народа

Garung Gosu · 05.02.2009, 13:31

Lian, трезвый анализ приводит к факту - Сталин (говоря современным языком) эффективный менеджер ,пусть успокоятся сопливые гуманисты ибо кровушки Русского народа на всех остальных практически равное количество ,а результат за срок правления самый впечатляющий именно у него- экономический ,территориальный ,военный ,политический и что самое главное - после него страна сохранила динамичный рост .

**~KOT~** · 05.02.2009, 14:07

Цитата:

Сообщение от Lian

всё-таки сталинисты хотят верить, что мощь СССР - это исключително заслуга коммунистов и особенно тов. Сталина, да?

Без понятия кто там во что хочет верить, я лишь обратил внимание на факты, которые имели место быть в Российской империи.