[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Black25]

Самое вкусное - это настоящий деревенский самогон, пьется легко, запах приятный, градус высокий, голова потом не болит.

А коктейли в банках - полное дерьмо, лучше не пить, если здоровье дорого.

[Vagabund]

Сообщение от Black25

Самое вкусное - это настоящий деревенский самогон, пьется легко, запах приятный, градус высокий, голова потом не болит.

А коктейли в банках - полное дерьмо, лучше не пить, если здоровье дорого.

Согласен,у меня бабушка в деревне с дедом гонят.Самогон с орешками само то.

[I-Garri]

Сообщение от Waren

Но ты то совсем ничего не приводишь. Именно поэтому я не считаю нужным продолжать нашу дискуссию

посты 672, 749, 758 перечитай)

[Waren]

I-Garri,
Я видел, а кроме энциклопедии, Дроздова и полезного винограда что нибудь есть?

[Jade]

I-Garri,
Не всегда всем всё одинаково полезно ,в том числе и алкоголь.
Кому-то полезно ,кому-то вообще противопоказано.

[I-Garri]

Waren
ввиду отстуствия какой-либо аргументации от тебя и лиц одинаковой с тобой позиции, етого более чем достаточно)
Jade
хоть как-то аргументируй, хотя б примерами какими-то

[Jane]

вино полезно для улучшения кровообращения по моему(в умеренных количествах) ну а для людей с циррозом печени вообще пить противопоказано

[I-Garri]

Jane,
а видные медики считают, что вино яд для сердца в любых кол-вах, но тебе, конечно, виднее)

[Jane]

не знаю, но я точно читала, что красное вино оч полезно для сердечной деятельности))

[Jade]

I-Garri,
да чего аргументировать то ,это же очевидные вещи

[I-Garri]

Jane,
как в анеке:
- где свидетель?! кто свидетель?!
- я свидетель! а что случилось??

Jade,
еще лет 300-400 назад то, что земля(планета) плоская считали вполне себе простой и очевидной вещью=)) а во времена гиппократа мыть руки перед операцией считали ненужной роскошью)
для кого очевидные? для тебя? ну тогда ты легко сможешь обосновать и доказать очевидные вещи, верно? чего уж проще)

[qer]

Сообщение от I-Garri

а видные медики считают, что вино яд для сердца в любых кол-вах, но тебе, конечно, виднее)

Ссылку на видных медиков.

[Jade]

I-Garri,
противопоказания к применению алкоголя-беременность
показания к применению алкоголя-праздники
таких аргументов для вас достаточно?

[I-Garri]

Jade,
хочешь пошутить) не вопрос - шути=))
_____________________
меня реально улыбают люди, не могущию отстоять свою позицию, но продолжающие ето делать)) хотелось услышать хоть какие-то доводы в пользу принимания алкоголя... видимо не судьба)

рекомендую ознакомиЦЦа:


И.В.Стрельчук указывает, что свободный этиловый спирт существует в небольших количествах в организме человека и животных. До сих пор, однако, неизвестно, является ли он метаболическим промежуточным веществом или образуется в результате бактериальной ферментации в кишечнике. Концентрация эндогенного алкоголя может быть разной у различных индивидов, но она может повышаться в ответ на различные стимулы, гипоксию в частности. Нормальный уровень алкоголя в организме человека составляет, вероятно, 0,018-0,03 %, хотя ряд авторов указывают и на более высокий уровень его.
Обнаружение в последние годы физиологически активных полипептидов наркотического направления, таких, как энкефалин или эндорфины, в некоторых частях ЦНС не исключают вывода о том, что наркотические вещества в организме по существу отсутствуют, так как эти полипептиды существуют в рецепторном аппарате, а не в крови, более того, они не напоминают наркотики структурально, и их концентрация крайне мала.
Э.А.Бабаян, М.Х.Гонопольский. *Учебное пособие по наркологии. М.,: "Медицина", 1981,

*Алкоголь—сильнейший яд и для сердечной мышцы, а потому он никогда не был и не станет "лекарством" для сердца»
Э.Дроздов, Е.Зинченко. *Алкоголизм: 100 вопросов и ответов. М., 1988,

Алкоголь обладает практически всеми свойствами наркотических веществ, в достаточной степени выраженными и опасными. Неправильно рассматривать спиртные напитки, даже такие слабые, как пиво или сухие виноградные вина, как пищевые продукты. Алкогольсодержащие напитки с позиций фармакологи, токсикологии и наркологии – наркотические вещества.
Г.М.Энтин. *Лечение алкоголизма. М., "Медицина", 1990,

…с физиологической точки зрения употребление любых доз алкоголя (становящегося чужеродным веществом) является для организма стрессом.
Н.И.Иванец, Ю.В.Валентик. *Алкоголизм. М., "Наука", 1988,

Нередко приходится слышать ошибочное утверждение, что алкоголь, наркотики и токсические вещества включаются в обменные процессы организма. В результате такого включения у человека появляется биологическая потребность их употреблять. На самом же деле обменные процессы в организме меняются для сохранения его жизнедеятельности за счет приспособления к отравлению ядами. Приспосабливаясь к худшему, организм постоянно испытывает потребность избавить себя от отравления. Поэтому лечение в наркологии направлено на быстрейшее выведение из организма табака, алкоголя, наркотика и токсических веществ. Если бы химиодистрессоман испытывал потребность в этих ядах из-за того, что они включились в обмен веществ организма, то лечение выведением из организма привычного яда усиливало бы тягу к нему и состояние больного ухудшалось бы, как у погибающих от жажды или голода.
А.П.Сугоняко. ("Химиодистрессомания", Красноярск, 1988,

Употребление наркотика-алкоголя как таковое преступно. Это преступление до… преступления.
М.Рузин, врач-психиатр, судебный эксперт по вопросам наркологии.

А теперь зададимся парадоксальным на первый взгляд вопросом: что общего у пьющего с трезвенником? Не спешите, пожалуйста, с категоричным ответом: "Ничего!" Потому что, как это ни покажется странным, и тот и другой за трезвое к себе отношение, за трезвость огромного большинства людей, знакомых и незнакомых.
У людей вообще изначальна тяга к ясности и четкости мышления, т.е. к трезвости. Другое дело, что с течением времени под влиянием множества негативных факторов какая-то часть из трезвого лагеря перебирается или переползает в противоположный, но и там она – за трезвость других.
Куда бы пьющий не пришел, он, если в состоянии, предъявляет "законные" претензии. В винном отделе подавай ему трезвую продавщицу, да и водку, соответствующую ГОСТу, стало быть, и на ликеро-водочном заводе должны быть трезвые рабочие. И в столовой, и в магазине, и в поезде, самолете он требует трезвого обслуживания. Видите, какая карусель получается: ему пить можно, всем остальным - ни в коем случае, иначе, он это великолепно понимает, ему придется худо.
Любопытное все-таки явление, а? И трезвому трезвые нужны, и пьяница, протрезвев, приемлет только трезвое обхождение!
Г.И.Вохмянин. *Не подлежит оправданию. М., "Педагогика", 1986,

..некоторые специалисты считают алкоголь питательным веществом. Безусловно, при его употреблении выделяется значительное количество энергии, равной 7 килокалориям на грамм чистого спирта. Однако эта энергия расходуется нецелесообразно. Алкоголь идет не на созидание, как белки, жиры и углеводы, а на сгорание. Он хаотически сгорает в организме и в своем пламени сжигает другие питательные вещества. При этом он сгорает вне потребности организма, не являясь "строительным материалом".
Ф.Г.Углов. *Из плена иллюзий. "Лениздат", 1986,

У человека… с каждым приемом спиртного в мозгу возникают точечные кровоизлияния, значительное количество сосудов закупоривается.
…разница между алкоголиком и "умеренно", "обычно" пьющим лишь в степени разрушения клеток мозга
Что может быть нелепее такого "союза": вино и здоровье?!
А.В.Воропай. *Девиз – трезвость. М., 1988

Нет безвредного приема спиртных напитков, каждый алкогольный эпизод неблагоприятно воздействует на организм.
Э.Бехтель, доктор медицинских наук, заместитель руководителя Московского наркологического центра. Э.Е.Бехтель. *Донозологические формы злоупотребления алкоголем. М.,: "Медицина", 1986 г.,

Необходимо отметить принципиальную порочность попыток делить спиртные напитки на более или менее безвредные. Одним из следствий этого подхода является стремление вытеснить водочный алкоголизм расширенным производством и продажей марочного вина и пива. Десятилетие назад такое окультуривание алкоголизации в нашей стране привело лишь к росту потребления всех категорий спиртных напитков. Наилучшим опровержением взглядов сторонников распространения слабых алкогольных напитков является опыт тех стран, где население преимущественно употребляет вино и пиво (Франция, Италия, Испания, Германия и т.д.). В них хронический алкоголизм имеет не меньшее распространение, а по количеству алкогольных психозов, преступлений, совершаемых в пьяном виде, они не уступают другим странам.
Ю.П.Лисицын, П.И.Сидоров. *Алкоголизм. Медико-социальные аспекты. Руководство для врачей. М.,: "Медицина", 1990

Алкоголь обладает практически всеми свойствами наркотических веществ, в достаточной степени выраженными и опасными. Неправильно рассматривать спиртные напитки, даже такие слабые, как пиво и сухие виноградные вина, как пищевые продукты. Алкогольсодержащие напитки с позиций фармакологии, токсикологии и наркологии – наркотические вещества.
Фармакологи и клиницисты относят алкоголь к наркотическим веществам, вызывающим привыкание и болезненное пристрастие.
Г.М.Энтин. *Лечение алкоголизма. М.: "Медицина", 1990,

также советую ознакомиЦЦа с лекциями профессора С.И.Жданов, доктора химических наук, их легко можно найти по любому поиску в нете)

[Jade]

I-Garri,
а по свежее инфо у вас случайно нет?
А как же красное вино, которое до сих пор получают люди,которые работают с кислотами,чугуном и радиацией-вы что и это тоже будите опровергать.
Красное вино нейтрализует вредные вещества и выводит их из организма.

[qer]

Сообщение от I-Garri

рекомендую ознакомиЦЦа:

И только в одной цитате про любые дозы. Да и информации не периода 85-90 годов нема?

Сообщение от I-Garri

акже советую ознакомиЦЦа с лекциями профессора С.И.Жданов, доктора химических наук, их легко можно найти по любому поиску в нете)

Он смешон, как и любой фанатик.

[Jane]

Исследователи из Великобритании обнаружили в красном вине новые компоненты, оказывающие благотворное действие на сердечно-сосудистую систему. По данным ученых, концентрация полезных веществ в вине существенно варьируется в зависимости от технологии производства алкогольного напитка.

Отчет об исследовании опубликован в журнале Nature.

Данные многочисленных исследований свидетельствуют о том, что умеренное употребление красного вина значительно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний. По одной из версий, причиной тому является содержащееся в красном вине вещество под названием ресвератол. В то же время концентрации ресвератола в вине настолько малы, что для того, чтобы ощутить его благотворное действие, вино необходимо пить в гигантских количествах.

Группа специалистов Медицинской школы королевы Мэри в Лондоне провела серию экспериментов на культуре клеток эндотелия (внутренней оболочки кровеносных сосудов). В ходе экспериментов выяснилось, что соединения из группы процианидинов, также содержащиеся в вине, способны подавлять в клетках эндотелия синтез вредного протеина эндотелина-1, который считается одним из основных факторов сердечно-сосудистых заболеваний.

По словам ведущего исследователя профессора Роджера Кордера, процианидины содержатся в вине в значительно большем количестве, чем ресвератол, поэтому полезность вина в малых дозах, скорее всего, связана именно с ними.

В то же время, концентрация полезных компонентов может быть весьма различной в разных сортах вина. Так, в красном вине, произведенном в юго-западной Франции и Сардинии, содержание процианидинов в два – четыре раза больше, чем в испанских, австралийских и южно-американских винах. По мнению ученых, причина столь существенных различий заключается в том, что французские и итальянские виноделы как правило придерживаются традиционных технологий производства вина, отличающихся более длительным процессом брожения.

Добавлено через 5 минут
В России не так давно было проведено очень солидное исследование с участием международных экспертов, касающееся употребления и химического состава напитков народного изготовления.


Специалисты исследовали более 80 видов самогона из разных регионов страны. Результаты поразили ученых. Но о них позже, а сначала выясним, что же такое самогон. Научное определение напитка таково: это крепкий алкогольный напиток, произведенный путем дистилляции из сахара.

Только из чистого сахара его делают в северных регионах страны, а на юге России — из фруктов и ягод. В Сибири сахарный самогон настаивают на кедровых орешках, а в Краснодарском крае, скажем, — на дубовой коре.


Так вот, исследователи взяли обычный русский самогон, выгнанный по самой примитивной технологии, с характерным количеством микропримесей и вкусом и сравнили его химический состав с народными напитками из других регионов мира. Выяснилось — это тот же самый напиток, который потребляет большинство человечества. То есть, получается, что обычный самогон по составу ничем не отличается, скажем, от граппы, виски или текилы. И следовательно, не более опасен, чем самая чистая водка класса «Премиум».


А то, что самогон является источником тяжелейших алкогольных отравлений, — ни что иное, как миф. И этот миф родился в советские времена, когда народная самодеятельность в изготовлении домашних спиртных напитков входила в противоречие с государственной монополией на алкоголь и снижала продажи «казенной» водки, уменьшая поступления в бюджет.


Вот и велась в советское время незатухающая война с самогоноварением, которая ни к чему не привела, поскольку, согласно вышеупомянутым исследованиям, в малых городах и селах России на бутылку выпиваемой водки приходится четыре бутылки самогона.


Что такое водка? Это спирт и вода. А так называемые «самопальные» водки — это те же самые водки, но миновавшие государственную машину по сбору акцизов. Утверждение, что «левая» водка— яд и вызывает жуткие отравления, — это идеологическое прикрытие борьбы за насыщение рынка легальной продукцией и изъятия нелегальной. Это чисто экономические вопросы.


Более того, диетологии утверждают: чем «грязнее» напиток, тем он... полезнее. Дело в том, что водка, приготовленная из сверхчистого ректифицированного метилового спирта, — ни что иное, как химический реактив. И употребление таких реактивов не свойственно ничему живому, в том числе и человеку. Это все равно что, например, пить исключительно дистиллированную воду.


И вообще, вся пища человека, скажем, мясо, содержит помимо каких-то основных компонентов, вроде белка, колоссальное количество иных элементов. Это — витамины, пептиды и т.д. И с точки зрения диетологии, в вине, в отличие от водки, содержатся сотни соединений, благоприятно влияющих на организм человека. Это — биохлома-ноиды и самые активные из них — ресферотроны — очень мощные вещества, препятствующие негативному влиянию алкоголя на организм.


Пиво, с позиции диетологии, — великолепный напиток. Он также по своей полезности многократно опережает водку. А если сравнить водку с самогоном, то в самогоне гораздо больше примесей, которые делают его менее вредным для организма. При этом полезность чистой водки, по сравнению с другими напитками, практически сводится к нулю.


Кстати, наркологи прослеживают аналогичную закономерность: чем грязнее наркотик, тем он меньше он вызывает зависимость. И чем чище, тем, соответственно, более интенсивно развивается это процесс.
надеюсь этого достаточно...

[I-Garri]

Jade
все просто) не нравяЦЦа источники - дискредитируй их) не можешь - о чем тогда разговор?
да и я бы с удовольствием взглянул на твои источники))

Сообщение от Jade

Красное вино нейтрализует вредные вещества и выводит их из организма.

повторюсь: откуда инфа?

Jane
естественно недостаточно) меня всегда смущали фразы типа: *голландские, английские, американские и др. ученые) из етих фраз абсолютно непонятно, что ето за ученые, под чьей егидой они проводили исследования, да и проводили ли) поетому обычно все исследования неизвестных ученых игнорю)

давай попробуем систематизировать как-то:
1. вот собственно что ты хотела сказать етим? ето все никак не доказывает полезность алкоголя, скинула для размера?

Скрытый текст:

Сообщение от Jane

В России не так давно было проведено очень солидное исследование с участием международных экспертов, касающееся употребления и химического состава напитков народного изготовления.

Специалисты исследовали более 80 видов самогона из разных регионов страны. Результаты поразили ученых. Но о них позже, а сначала выясним, что же такое самогон. Научное определение напитка таково: это крепкий алкогольный напиток, произведенный путем дистилляции из сахара.

Только из чистого сахара его делают в северных регионах страны, а на юге России — из фруктов и ягод. В Сибири сахарный самогон настаивают на кедровых орешках, а в Краснодарском крае, скажем, — на дубовой коре.

Так вот, исследователи взяли обычный русский самогон, выгнанный по самой примитивной технологии, с характерным количеством микропримесей и вкусом и сравнили его химический состав с народными напитками из других регионов мира. Выяснилось — это тот же самый напиток, который потребляет большинство человечества. То есть, получается, что обычный самогон по составу ничем не отличается, скажем, от граппы, виски или текилы. И следовательно, не более опасен, чем самая чистая водка класса «Премиум».

А то, что самогон является источником тяжелейших алкогольных отравлений, — ни что иное, как миф. И этот миф родился в советские времена, когда народная самодеятельность в изготовлении домашних спиртных напитков входила в противоречие с государственной монополией на алкоголь и снижала продажи «казенной» водки, уменьшая поступления в бюджет.

Вот и велась в советское время незатухающая война с самогоноварением, которая ни к чему не привела, поскольку, согласно вышеупомянутым исследованиям, в малых городах и селах России на бутылку выпиваемой водки приходится четыре бутылки самогона.

Что такое водка? Это спирт и вода. А так называемые «самопальные» водки — это те же самые водки, но миновавшие государственную машину по сбору акцизов. Утверждение, что «левая» водка— яд и вызывает жуткие отравления, — это идеологическое прикрытие борьбы за насыщение рынка легальной продукцией и изъятия нелегальной. Это чисто экономические вопросы.

Более того, диетологии утверждают: чем «грязнее» напиток, тем он... полезнее. Дело в том, что водка, приготовленная из сверхчистого ректифицированного метилового спирта, — ни что иное, как химический реактив. И употребление таких реактивов не свойственно ничему живому, в том числе и человеку. Это все равно что, например, пить исключительно дистиллированную воду.

И вообще, вся пища человека, скажем, мясо, содержит помимо каких-то основных компонентов, вроде белка, колоссальное количество иных элементов. Это — витамины, пептиды и т.д. И с точки зрения диетологии, в вине, в отличие от водки, содержатся сотни соединений, благоприятно влияющих на организм человека. Это — биохлома-ноиды и самые активные из них — ресферотроны — очень мощные вещества, препятствующие негативному влиянию алкоголя на организм.

2.

Сообщение от Jane

Данные многочисленных исследований свидетельствуют о том, что умеренное употребление красного вина значительно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний. По одной из версий, причиной тому является содержащееся в красном вине вещество под названием ресвератол. В то же время концентрации ресвератола в вине настолько малы, что для того, чтобы ощутить его благотворное действие, вино необходимо пить в гигантских количествах.

лол, вот скажи толку постить то, что само себя дискредитирует? а первая фразу в выделенном посте бездоказательна... что за исследования? хотя то, что ето левые исследования можно понять, потому что там выводы еще неоднозначны) "По одной из версий", т.е. ребята сами не знают о чем пишут) ето только версии)
3.

Сообщение от Jane

Группа специалистов Медицинской школы королевы Мэри в Лондоне провела серию экспериментов на культуре клеток эндотелия (внутренней оболочки кровеносных сосудов). В ходе экспериментов выяснилось, что соединения из группы процианидинов, также содержащиеся в вине, способны подавлять в клетках эндотелия синтез вредного протеина эндотелина-1, который считается одним из основных факторов сердечно-сосудистых заболеваний.

Сообщение от Jane

По словам ведущего исследователя профессора Роджера Кордера, процианидины содержатся в вине в значительно большем количестве, чем ресвератол, поэтому полезность вина в малых дозах, скорее всего, связана именно с ними.

типичная подмена понятий, я о ней уже говорил) процианидины содержаЦЦа в винограде, а не в алкоголе(попробуй прочувствовать и понять разницу) алкоголь отравляет, процианидины помогают) процианидины не заслуга алкоголя, а заслуга винограда, замечу также, что виноград дешевле вина)
4.

Сообщение от Jane

Пиво, с позиции диетологии, — великолепный напиток

если ето все что ты можешь сказать про пиво, то смысла отвечать тебе нет) пиво расслабляет, если поетому оно - великолепный напиток, то пусть будет великолепным=)) о чем разговор?

[dontshoot]

Сообщение от Jane

Пиво, с позиции диетологии, — великолепный напиток

[Jane]

I-Garri,
ты не знал, что врачи рекомендуют вино людям, перенесшим инфаркт?

Добавлено через 1 минуту
Известный русский биолог профессор Н.Н. Простосердов утверждал, что „вино усиливает защитные функции организма, многие болезнетворные микробы погибают в вине в течение 15 минут, при добавлении в воду 1/3 вина можно считать ее обеззараженной”. Заслуженный ученый, профессор медицины А. Ф. Голубев писал: „Едва ли может подлежать сомнению, что вино, вовремя и в надлежащем количестве данное больному, является лечебным фактором высокого значения”.

Все эти высказывания исходят из того, что вино содержит вещества, необходимые для жизнедеятельности человека. Это минеральные соли, пектины, сахара, глицерин, ферменты. Органические кислоты, такие, как винная, яблочная, молочная, лимонная, уксусная, янтарная, вместе с ароматическими веществами усиливают секрецию желудочного сока, что способствует пищеварению. Вот почему бокал сухого вина, выпитый во время еды, полезен.

В вине есть рубидий, молибден, титан, кобальт, никель, ванадий, йод, бром, фтор, другие микроэлементы, оказывающие влияние на обмен веществ. Богат божественный напиток и витаминами. Среди них В,, при недостатке которого нарушается водный обмен, В2 - его нехватка приводит к остановке роста, В6, В12, С. Витамин Р, укрепляющий стенки сосудов и способствующий снижению холестерина в крови, содержится в большом количестве особенно в красных винах. Вероятно, поэтому в Бургундии вино называют „молоком стариков”.

В состав вина входит ниацин, обладающий антипеллагрическими действиями, а также до 80% чистейшей в гигиеническом отношении воды, по своему составу близкой к минеральным водам. Дубильные вещества, присутствующие в вине, смягчают влияние спирта на организм. Катехин удерживает в нем аскорбиновую кислоту. Вино действует против разных ядов (дифтерийного, змеиного), а также отравлений стрихнином, белладонной. Оно ускоряет действие разных антибиотиков.

Как пишет академик, действительный член УААН, директор ИВиВ „Магарач” С.Ю. Дженеев, “современной медициной установлено, что пектины и фенолы винограда и вина способствуют выведению вредных веществ из организма и, в частности, радиоактивного стронция, тяжелых металлов, а также свободных радикалов, образующихся под влиянием облучения”.

Воздействие шампанского на организм отличается от других вин. Охлажденное сухое шампанское в малых дозах прекрасно снимает непрекращающуюся тошноту, вызванную беременностью, перитонитом, началом брюшного тифа или общим расстройством нервной системы. При этом углекислый газ анестезирует слизистую оболочку желудка. Охлажденное шампанское полезно при травматических шоках или обильной потере крови. Но вино, как любое лекарство, должно быть рекомендовано врачом.

Высокая калорийность и питательность вина тоже известны издревле (в сухом вине 100 кал/л). В Молдове еще помнят, как в трудный голодный 1947 год крестьяне, не имевшие продуктов питания, но имевшие вино, выжили.

Однако наивно считать, что вино всегда положительно влияет на здоровье. Все знают, что большие дозы его оказывают противоположное действие.

Общеизвестно правило средневекового врача Парацельса: „Все есть яд и все есть лекарство. Лишь мера определяет: быть веществу вредным или полезным”. Вино в этом двояком плане не одиноко. Ведь для здоровья не менее коварна и вредна неумеренность в потреблении мучных и кондитерских изделий, сахара, шоколада, кофе, жирных блюд, соли и даже воды. Еще Гиппократ говорил: „Пища, питье, сон и любовь — пусть все будет умеренным”. В этой связи полезно знать, что еда и вода, потребляемые одновременно с вином, разбавляя его, уменьшают концентрацию спирта в крови. Вино пьют с древнейших времен, но если посмотреть на пьяниц древности, то они в сравнении с современными были просто аскетами. Древние греки обязательно разбавляли вино водой (1:2). Впервые столкнувшись со скифами, они удивились их обычаю пить неразбавленное вино. Это поражало греков, но скоро обычай скифов стал находить сторонников и среди них. Кто хотел удивить друзей, говорил: „Налей мне по-скифски”. Мудрые греки старались это пресечь. За употребление неразбавленного вина в некоторых районах Греции вводили смертную казнь.