[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;5358465]Заодно поднять цены на пиво, вино и им подобные в 10 раз.

А ещё на еду, что-бы не толстели, и на электричество, что-бы экономили, и вообще на жкх, что-бы ехали в деревню свежим воздухом дышать. Господа трезвенники, объеденитесь и создайте свою собственную страну Трезволяндию, а нам парить мозг своими заморочками не надо. За полкосаря я скорее свой самогонный аппарат соберу, чем бутылку пива куплю, а менты ещё ко мне за самогоном ходить будут.

[[CCCP] Monster]

luden
Самогон у себя дома для собственного пользования - не вопрос. А вот детям пиво продавать не надо.

[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;5358743]А вот детям пиво продавать не надо.

Очевидное, что-бы не продавать детям пиво, нужно не продавать детям пиво, а не взвинчивать цены или вообще блокировать продажу.

[pokibor]

Сообщение от luden

Очевидное, что-бы не продавать детям пиво, нужно не продавать детям пиво, а не взвинчивать цены или вообще блокировать продажу.

Учитывая, что пример детям зачастую взрослые подают - экономические меры вполне разумные.
Но вообще это скорее вопрос идеологический, давно уже пора плюнуть на крики либералов и обеспечить стране нормальную идеологию. Кстати, для начала почистить экраны от всякой дряни не помешает, а то как не включишь - по одному каналу убивают, по другому - насилуют. И везде пьют поголовно, кстати. А для очистки экранов цензуру вводить нужно.

[luden]

Сообщение от pokibor

Учитывая, что пример детям зачастую взрослые подают - экономические меры вполне разумные.

Нет, разумно - не продавать детям пиво, всё остальное это попытка прикрыть свою импотенцию в вопросе контроля за какими-либо противозаконными действиями.

[[CCCP] Monster]

Ну вообще, на пиво сейчас даже не распространяется документ об алкогольной продукции, оно туда просто не внесено. Правда, в компаниях детей часто бывает так, что то, что внесено в список, покупают более взрослые товарищи на всю тусовку.

[I-Garri]

luden
думая ты сам хорошо понимаешь, что проблема не в контроле, проблема в законах... пиво могут продавать рядом со школами и в школах)

[Kazuya]

Сообщение от I-Garri

лол, ссср была самодостаточной державой, знаешь смысл слова: самодостаточный?

Снижение мировых цен на нефть, сильно пошатнули экономику СССР. Или ты думаешь СССР не экспортировал нефть? До 1985 года СССР экспортировал 193,5 млн. тонн нефти. Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный СССР импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки. Понятно, что на модернизацию экономики оставалось практически ничего. СССР пошел по пути проедания своих нефтедолларов и оказался не способным сделать необходимые шаги по пути модернизации экономики.

Сообщение от I-Garri

поясни связь, у тя выходит сша нужны деньги - очень и очень плохо для ссср, по-моему наоборот ето очень хорошо для ссср)

Не совсем понял СОИ объявлена была Рональдом Рейганом в 1983 году, мощное финансирование и вклад в развитие американских систем ПРО и космической программы "Звездные Войны". В ФРГ, Великобритании и др. стран западной Европы, США разместили баллистические ракеты. С приходом Горбачева в стране наметился политический кризис, а экономически СССР зависел от западных технологий и кредитов, финансово СССР не мог конкурировать с США и на гонке вооружений себя полностью исчерпал, так как был не способен, а спад цен на нефть вынудил Горбачева ослабить позиции и во внешней политике.

Сообщение от I-Garri

хе-хе)у страны есть деньги давать вдолг или бесплатно другим... и ето называют причиной распада? лол, отсюда следует, то что достаточна богата для таких действий, ето говорит о ее силе

Причина в том что СССР исчерпал себя и последовавшие вышесказанные причины. Боже, такой бред пишешь.

Сообщение от I-Garri

жесть, причем тут развал, конкретно пжлт, на примерах, поясни)

Очереди за товарами, пустые полки магазинов, распределение некоторых продуктов по блату. Все это следствие дефицита в стране.
Давай разберемся

Скрытый текст:

В середине 70-х годов мировые цены на нефть пошли вверх, так как СССР был экспортером нефти, то соответственно доходы СССР возросли. Так как доходы возросли, то партия и правительство приняли решение увеличить советским людям зарплаты, что в общем-то совершенно логично.
Однако, увеличение зарплат не соответствовало увеличению производительности труда и количества производимой продукции. А это означало, что с ростом зарплат у населения СССР возрос и спрос. Но промышленность СССР никак не отреагировала на возросший спрос и у населения стали копиться деньги, которые некуда было потратить. Выход был найден простой и логичный. Так как доходы от экспорта нефти возросли, соответственно СССР мог позволить себе увеличить и долю импорта. Что он и сделал и таким образом недостаток собственного производства ТНП был компенсирован импортом, а торговый баланс страны удерживался нейтральным благодаря высоким ценам на нефть. Таким образом период с середины 70-х до до 80-х было золотым временем СССР (периодом рассцвета), когда и зарплаты были уже относительно высокими и рынок был обеспечен товарами за счёт частичного импорта.
Ввод Ограниченного контингента войск в афганистан в 1979 году вызвал острую реакцию мирового сообщества, в связи с чем торговля с СССР была частично приостановлена. Это привело к тому, что начиная с 80-го года импорт в СССР стал сокращаться, в добавок к этому с 1980 года мировые цены на нефть пошли вниз. Такая ситуация с экспортом-импортом привела к тому, что теперь СССР уже не мог компенсировать недостаток ТНП импортом. Однако, зарплаты как были подняты в 70-х, так и остались, при этом объем выпускаемой продуеции существенно не возрос, что привело к фактическому снижению производительности труда.
Таким образом, начиная с 1980-го года в СССР спрос стал превышать предложение товаров, в ситуации рыночной экономии это неизбежно должно было привести к росту цен на все товары и таким образом баланс спроса и предложения был бы выровнен. Однако, в СССР цены остались неизменными, что привело к постепенному возрастанию дефицита.

1. Горбачев объявляет о начале программы «жильё 2000»…
Несмотря на всю кажущуюся благость намерения решить жилищные проблемы граждан СССР, экономическая логика этой программы совершенно не понятна. Если учитывать, что жилье в СССР выдавалось бесплатно, то соответственно для того что бы обеспечить всех нуждающихся жильем из бюджета должны были быть затрачены дополнительные деньги. А дополнительные деньги в экономике, по определению, должны подстегнуть спрос, а при том, что спрос и без того уже превышал предложение - то это неизбежно должно было привести к еще большему усугублению дефицита товаров. Кроме того, огромные затраты на строительство приводили к росту дефицита бюджета.

2. Антиалкогольная кампания…
Несмотря на всю кажущуюся благость намерения сократить потребление алкогольных напитков гражданами СССР, экономическая логика этой программы совершенно не понятна. Продажа алкогольных напитков помогала изымать деньги из обращения и соответственно снижать спрос населения на ТНП. Вырубка виноградников и сокращение производства алкогольной продукции, а соответственно и снижение предложения приводило к тому, что деньги направлялись на приобретение других ТНП и это так же способствовало усугублению дефицита товаров.

3. Снижение подоходного налога…
В тех условиях, когда спрос и без того существенно превышал предложение товаров снижение подоходного налога оказывало лишь дополнительную стимуляцию инфляционных процессов. В чем логика совершенно не понятна…
Отмена холостяцкого налога и налога на бездетность, так же не способствовала сокращению денежной массы.

Сообщение от I-Garri

опять же поясни конретно причем тут развал

Политика Горбачева отличалась резкими поворотами. Вначале он попытался усилить трудовую дисциплину и борьбу с пьянством, затем была попытка ускорения машиностроения и рационализации промышленного управления, в 1987 году он попытался провести робкие политические реформы, обратился к недовольной интеллигенции и культурной элите. Затем были попытки децентрализации, заигрывание с национальными меньшинствами и республиканскими лидерами, ограничение центрального планирования и рыночные реформы.
Последняя попытка традиционного полицейско-бюрократического контроля была проведена в августе 1991 года при тайном одобрении Горбачева. Попытка ГКЧП провалилась и победили республиканские и региональные воры-буржуа. Горбачев еще попытался найти для себя какие-то точки опоры, объявил КПСС вне закона, попытался стать посредником между грызущимися местными вождями, но ему уже настал конец.

Сообщение от I-Garri

собственно ето было и у сша и оно не развалилось, значит сомнительно
как ето связано с развалом? притом что имеено большая доля молодежи, считаеЦЦа фактором способствующим революциям)

А работают значит одни старики, а молодые только на революции ходят?

Сообщение от I-Garri

ибо сухой закон в сша и ссср как раз и показывает свою еффективность, вообще радикальные меры - самые еффективные, доказано гитлером, бисмарком и многими-многими другими, рекомендую ознакомиЦЦа

В США сухой закон навредил национальной экономике и возрос уровень организованной преступности. В СССР, люди травились подпольной водкой, спиртом и одеколоном. Это лучше? Может человек сам решит что ему делать, ведь если человек будет пьющим, он и в "сухой закон" достанет алкоголь и спиртное что бы выпить.

Сообщение от [CCCP] Monster

Не совсем, водки нет - не угнетается нервная система и средства очистки организма, гормоны приходят в норму и за этим следуют все вышеперечисленные вещи.

А по моему в России алкоголь только повышает рождаемость, разве нет?

Сообщение от [CCCP] Monster

+1. Заодно поднять цены на пиво, вино и им подобные в 10 раз.

Что бы им наслаждались только истинные ценители и богачи, а бедняки только смотрели и завидовали.

[Black25]

del

[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;5358890]Правда, в компаниях детей часто бывает так, что то, что внесено в список, покупают более взрослые товарищи на всю тусовку.

Не трагедия, вот если сами регулярно покупают то да.

Сообщение от I-Garri

думая ты сам хорошо понимаешь, что проблема не в контроле, проблема в законах... пиво могут продавать рядом со школами и в школах)

Это и есть проблема в контроле, когда законы не исполняются.

[Kazuya]

Сообщение от Black25

Если следовать логике Казуи, то и РФ тоже скоро распадется, все признаки на лицо:
- цены на нефть упали до рекордных отметок;
- Буш начал новые звездные войны + строительство антирадара и прочей инфраструктуры в Чехии и Польше;
- алкоголизация и "бухализация" населения только увеличилась.
И что теперь, остается только развалить страну?
По моему, это неправильные выводы.

Подожди, еще в России Горбачев №2 не пришел. Понимаете что все реформы проделанные в СССР были неизбежны, другое дело как они были сделаны и кем они были сделаны, а также насколько поспешны.

[Black25]

del

[O'SHAIS]

Снижение мировых цен на нефть, сильно пошатнули экономику СССР. Или ты думаешь СССР не экспортировал нефть? До 1985 года СССР экспортировал 193,5 млн. тонн нефти. Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный СССР импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки. Понятно, что на модернизацию экономики оставалось практически ничего. СССР пошел по пути проедания своих нефтедолларов и оказался не способным сделать необходимые шаги по пути модернизации экономики.

Незнаю чего там у кого не хватало, но в СССР модернизация экономика была на должнем уровне.И это была самодостаточная страна.

Горбачев

Вот про эту чмошную иуду вообще грешно писать, таких деятелей расстреливать надо.

[qer]

Сообщение от I-Garri

да? видимо, тогда для тебя не составит показать ету разницу в контексте расматриваемого вопроса, а именно *сухого закона) покажи, будь любезен)

Благосостояние масс разное, поэтому это и вылилось в мафию у более богатых США, и в суррогат у более бедного СССР.

Сообщение от I-Garri

олучаеЦЦа в ссср никто не хотел заработать на алкоголе? почему? в сша никто не хотел сьекономить на производстве алкоголя? почему?

Получается, ты читать не умеешь, дубль два:

СССР. Алкоголь почти запрещен. Многим алкоголя не хватает. Находятся люди, которые решают заработать на производстве.

Где тут про то, что никто не хотел заработать?

США. Алкоголь запрещен, выпить охота, цена на алкоголь резко возрастает, находятся люди, которые хотят на этом заработать.

Где тут про экономию?

Сообщение от I-Garri

очень хорошо, что ты все же согласился о пользе радикальных мер на конкретном примере китая)

Очень плохо, что ты видишь в моих словах то, чего там в принципе нет. А был там намек на то, что в отличие от расстрела, прием героина - дело сугубо добровольное.

Сообщение от [CCCP

Monster;5358465]Но по сути дела и тот и другой разрушают организм, один сильнее другой слабее.

Марихуана вроде послабее алкоголя, ЛСД якобы на психику влияет, ну еще и последствия необдуманного приема. Различные экстази с амфетаминами пожесче, обезвоживание там, инфаркты. Только вот все равно "лекарство" в виде расстрелов и крупных сроков жесче "болезни".

Сообщение от [CCCP

Monster;5358465]Естественно, что следует наркодилеров ставить к стенке и за то и за другое.

А они ж вроде не насильно запихивают?

Сообщение от pokibor

Учитывая, что пример детям зачастую взрослые подают - экономические меры вполне разумные.

Папа пьет пятизвездочный коньяк - плохо. Папа пьет суррогат - хорошо, экономические меры вполне разумные. Как бы от повышения цен желание выпить никуда не денется.

[Black25]

del

[O'SHAIS]

Этот гад вроде бы как Нобелевский лауреат мира

Дак развалил СССР- получи пряник).

[[CCCP] Monster]

Марихуана вроде послабее алкоголя, ЛСД якобы на психику влияет, ну еще и последствия необдуманного приема. Различные экстази с амфетаминами пожесче, обезвоживание там, инфаркты. Только вот все равно "лекарство" в виде расстрелов и крупных сроков жесче "болезни".

Неважно, тех кто этим занимается не жалко, так что совершенно ничего плохого в их убиении не вижу в упор. И лекарство в данном случае касается не членов общества, а преступников. Преступники только у либералов - члены общества, у адекватов они изгои.

А они ж вроде не насильно запихивают?

Во-первых, дофига случаев подсадки на сильный наркотик насильственным путем. Во-вторых, не имеет значения, как они запихивают, они продают запрещенный товар, ведущий за собой смертельный исход в течение 4-5 лет гарантированно, разрушающий всю очистительную систему организма, и поражающий практически все органы. При этом человек гарантированно испытывает привыкание, а значит, ломить цены за дозу можно любые - украдет, ограбит, убьет, что хочешь сделает, лишь бы избавиться от мучений. Таким образом двойное преступление - доведение до смерти и толкание на преступления, причем не одного человека, а сразу много. Расстрел - самое гуманное из справедливых действий.

[qer]

Сообщение от [CCCP

Monster;5362643]Неважно, тех кто этим занимается не жалко, так что совершенно ничего плохого в их убиении не вижу в упор.

Мне вот не жалко наркоманов, а наркоторговцы абсолютно ни при чем, если у отдельных товарищей с головой не того.

Сообщение от [CCCP

Monster;5362643] Преступники только у либералов - члены общества, у адекватов они изгои.

У адекватов преступник - это тот, кто нарушил УК. А борцы за права насильников и брызгуны слюной из расстрельных команд - это таки из одной палаты.

Сообщение от [CCCP

Monster;5362643]Во-первых, дофига случаев подсадки на сильный наркотик насильственным путем.

Вот за эти дофига и наказывали бы. Да и вообще, эти подсадки для меня что-то из области фантастики.

Сообщение от [CCCP

Monster;5362643] Во-вторых, не имеет значения, как они запихивают, они продают запрещенный товар, ведущий за собой смертельный исход в течение 4-5 лет гарантированно, разрушающий всю очистительную систему организма, и поражающий практически все органы.

Це ж про героин. А как же быть с препаратами, которые при адекватном употреблении несут довольно незначительный вред здоровью?

Сообщение от [CCCP

Monster;5362643]ри этом человек гарантированно испытывает привыкание, а значит, ломить цены за дозу можно любые - украдет, ограбит, убьет, что хочешь сделает, лишь бы избавиться от мучений.

Насколько я знаю, себестоимость героина довольно невысока. Поставить киоск с бесплатным герычем для торчков и преступность, глядишь, на убыль пойдет. Да и общество чиститься будет не расстрелами, а естественным отбором.

[I-Garri]

Kazuya
попробую несколько упорядочить:
1. економическая причина...
почему россия, не ведущая проектов, сравнимых по масштабу с советскими, не разрабатывающая новые системы вооружения и не поддерживая старые, не занимающая *благотворительностью третьим странам, да еще при высоких ценах на нефть (в 10 раз больше, чем в конце 1980-х), - живет на порядок хуже, чем СССР и тем более пока не разваливаеЦЦа?
почему кризис 1929-40 в сша не привел к развалу сша?
про конкретно нефтедоллары глянь тут, толково все описано
2. Американская программа СОИ- программа «звездных войн»- распространение вооружений в космосе- требовала новых затрат...
собственно если хочешь написать гонка вооружений, так и надо писать
3. долг\кредит
в 1989долг ссср составлял 48млрд $, на 1 ноября 1989 ссср были должны около 85 млрд $,
и ето все при дешевеющей нефти... мб дела ссср были не так плохи как хотят показать?
4. бюрократическая\политическая...
тут не понял даже несмотря на твое обьяснение%) как-то не четко... по сути ты заяляешь о слабости госаппарата ссср, его корумпированности и неспособности принимать решения, что есть ахинея, так как непонятно как ето повлияло на распад ссср... ведь корумпированность и раздусть нынешнего российского госаппарата с ссср-ским не сравнить, а распада чет не видно...

вообще ты напостил много текста, но четкой связи етих причин с распадом ссср не показал

незапный распад союза стал для запада шоком... етого на западе не ждал никто) по сути(ето как раз выходит и из твоих слов) причиной развала стала политика горбачева, т.е. горбачев)

А работают значит одни старики, а молодые только на революции ходят?

:о) ты не знал, что группа более других склонная к переменам - молодежь?

В США сухой закон навредил национальной экономике и возрос уровень организованной преступности. В СССР, люди травились подпольной водкой, спиртом и одеколоном. Это лучше?

ето не соответствует действительности) сухой закон никак не влияет на появление преступности, так как если бы ето было так, преступность бы возросла и в ссср) нужно понимать причины)

qer

Благосостояние масс разное, поэтому это и вылилось в мафию у более богатых США, и в суррогат у более бедного СССР.

не соответствует действительности: сухой закон в сша принят в 1919, в 1920-21 деперссия... люди в сша были не богаты) ето факт... дык все-таки почему в сша была мафия, а в ссср - нет? мб потому, что причины преступности в стране никак не связаны с алкоголем? мб потому что в ссср законы работали лучше(преступников тупо сажали)?
да инфы по сухому закону сша очень много в нете, смотри в принципе любую, везде упоминаеЦЦа что в первые 3 года положительный еффект от сухого закона был впечатляющей, только после 3 лет мафия смогла блокировать етот еффект, что и говорит косвенно о корумпированности сша)

Получается, ты читать не умеешь, дубль два:

неа, получаеЦЦа, что ты не умеешь)
там конкретно спрашиваеЦЦа:
1. почему в ссср не было мафии, способной блокировать положительный еффект от сухого закона и как связано присуствие мафии с сухим законом?
2. почему в сша 1920 и ссср 1914 не было травли суррогатами, а в ссср 1988 была, и как ето связано с самими суррогатами(напиши четкую связь и обьясни причины отсуствия суррогатов в 2 др. случаях)?

Очень плохо, что ты видишь в моих словах то, чего там в принципе нет. А был там намек на то, что в отличие от расстрела, прием героина - дело сугубо добровольное.

плохо другое, а именно: ты не понимаешгь о чем говоришь)
во1: китайцы прямо и открыто говорят своим законодательством все наркоторгашам - будете торговать наркотой - умрете, не обижайтесь
во2: употрбление героина НЕ добровольное дело ибо есть зависимость, вот она и мешает быть добровольным делом)

А они ж вроде не насильно запихивают?

:о) ты опять не в курсе... когда нет желающих схема такая: отлов детей\подростков\молодежи - вкалывание 2-3 доз в течении 2-3 суток - отпуск их) и все, потом они сами уже бегут и просят дозы(я уж не говорю о обмане, 1типа бесплатной дозы и тд)

luden

Это и есть проблема в контроле, когда законы не исполняются.

походу ты не понял, что я сказал... продавать пиво рядом со школами и в школах счс законно)

[qer]

Сообщение от I-Garri

не соответствует действительности: сухой закон в сша принят в 1919, в 1920-21 деперссия... люди в сша были не богаты) ето факт...

Факт в том, что от голода умирали детройтские рабочие, а дорогое виски, видать, скупали иные слои населения.

Сообщение от I-Garri

дык все-таки почему в сша была мафия, а в ссср - нет? мб потому, что причины преступности в стране никак не связаны с алкоголем? мб потому что в ссср законы работали лучше(преступников тупо сажали)?

Мб потому, что слесарю Васе куда лучше сходить за барматухой к Любке в соседний подъезд?

Сообщение от I-Garri

во2: употрбление героина НЕ добровольное дело ибо есть зависимость, вот она и мешает быть добровольным делом)

У тебя героиновая зависимость?

Сообщение от I-Garri

1. почему в ссср не было мафии, способной блокировать положительный еффект от сухого закона и как связано присуствие мафии с сухим законом?
2. почему в сша 1920 и ссср 1914 не было травли суррогатами, а в россии 1988 была, и как ето связано с суррогатами?

Выше говорил уже. Включаем голову и думаем, что значат таинственные слова "разные общества". И как бы СССР в 1914 не было еще.

Сообщение от I-Garri

:о) ты опять не в курсе... когда нет желающих схема такая: отлов детей\подростков\молодежи - вкалывание 2-3 доз в течении 2-3 суток - отпуск их) и все, потом они сами уже бегут и просят дозы(я уж не говорю о обмане, 1типа бесплатной дозы и тд)

Ужасти, страсти, коварство.