[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[bober_maniac]

Сообщение от tar6et

но так же и материя без информации о ней бессмысленна. всё взаимосвязано

Информация - это по сути и есть состояние материи. Нельзя оторвать одно от другого.
Не может быть материи, у которой нет состояния. Однако, в отстутствие внешнего наблюдателя, состояние материи интересно лишь с точки зрения ее взаимодействия между собой.
Другое дло - мы с помощью разума интерпретируем эту информацию. И способны создавать на ее основе новую информацию, которая точно так же хранится в виде состояния материи, но уже по другому принципу - так, чтобы мы могли воспринимать эту информацию с минимальными усилиями.

[tar6et]

Сообщение от Unspeakable

Информация - это по сути и есть состояние материи. Нельзя оторвать одно от другого.
Не может быть материи, у которой нет состояния. Однако, в отстутствие внешнего наблюдателя, состояние материи интересно лишь с точки зрения ее взаимодействия между собой.
Другое дло - мы с помощью разума интерпретируем эту информацию. И способны создавать на ее основе новую информацию, которая точно так же хранится в виде состояния материи, но уже по другому принципу - так, чтобы мы могли воспринимать эту информацию с минимальными усилиями.

Я никакого противоречия со своим постом не увидел.
Хотя вопрос по правде скорее философский.

[ok1]

Сообщение от tar6et

информация и материя — разные, действительно разные вещи

Значит не все тот свет в окошке, что "Материя". Есть оказывается и иные сущности! Если есть хотя бы одна иная, то вполне можно допустить, что есть и еще!
Т.е. теоретически возможен мир "построенный" только из этих иных сущностей. Верно?

Ну если рассуждать чисто логически. Что мешает из кучи "кирпичей", и материальных и нематериальных, выбрать только нематериальные и с их помощью строить миры?

[bober_maniac]

Сообщение от ok1

Есть оказывается и иные сущности!

Ты читать умеешь вообще?

Сообщение от ok1

Т.е. теоретически возможен мир "построенный" только из этих иных сущностей. Верно?

Неверно.

Сообщение от ok1

Ну если рассуждать чисто логически. Что мешает из кучи "кирпичей", и материальных и нематериальных, выбрать только нематериальные и с их помощью строить миры?

Отсутствие нематериальных "кирпичей".
Еще раз повторюсь. Информация - это свойство материи. Это не отдельный кирпич. Это свойство. Нельзя отделить свойство от предмета и вертеть им как хочешь.
Если не веришь - отдели от яблока его вкус и продемонстрируй мне.

[tar6et]

Я вот что подумал:

Информация - это свойство материи.

С этим согласен. Всякое свойство можно измерить. Поскольку это свойство, то можно описать покоящийся мир пятью измерениями, три из которых — измерения евклидового трёхмерного пространства, ко всему четвёртое — масса точки и пятое — "информация". Тогда теоретически вполне возможно выбрать такое пространство, у которого одно из измерений — масса — будет нулевым. Это и будет

мир "построенный" только из этих иных сущностей

("сущности" — информация).
З.Ы. Если это бред, извините.

[Червь Угаага]

Сообщение от tar6et

то можно описать покоящийся мир пятью измерениями

Опытно установлено, что в видимой нам части вселенной нет четвертого измерения и, следовательно, последующих.

[tar6et]

Сообщение от Червь Угаага

Опытно установлено, что в видимой нам части вселенной нет четвертого измерения и, следовательно, последующих.

1. Как это "опытно"? Они, что, сами в четвёртом живут?..
2. В третье измерение не может "врываться" четвёртое... Если так, то находимся мы как раз там. А это неверно. Вот обратное очевидно. (Почитай поподробнее на тему.)
3. Всё это спич про евклидовые измерения. А я чётко указал пять измерений, причём только три

из которых — измерения евклидового трёхмерного пространства

Вот так.

[bober_maniac]

Сообщение от tar6et

Тогда теоретически вполне возможно выбрать такое пространство, у которого одно из измерений — масса — будет нулевым.

Такие частицы замечательно существуют в нашем мире.
Например, фотон.

[ADSilve]

Сообщение от Unspeakable

Такие частицы замечательно существуют в нашем мире.
Например, фотон.

А по-моему у фотона только масса покоя равна нулю.
Веть есть же такое понятие как давление света?

[bober_maniac]

Сообщение от Silve

А по-моему у фотона только масса покоя равна нулю.

Если масса покоя равна 0, то масса при движении с любой скоростью, меньшей скорости света, также будет равна 0.

[ok1]

Сообщение от Unspeakable

Нельзя отделить свойство от предмета и вертеть им как хочешь. Если не веришь - отдели от яблока его вкус и продемонстрируй мне.

Тяжело это продемонстрировать тому у кого нет воображения.
Любая информационная модель - это свойства "оторванные" от объекта и воспроизведенные в другом месте. Например, в черепушке. К сожалению в нашем мире это "другое место" тоже материально.
Но это только наша беда, а не всего Сущего. Которое гораздо разнообразнее. Че все так уткнулись в эту Материю? Есть же и иное!
Даже у нас оно есть. Нематериальное. Хотя все сделано что-бы его заблокировать или привязать к материальному. Можно себе представить что творится там, где ограничений материальности нет ...

Сообщение от tar6et

можно описать покоящийся мир пятью измерениями

Я бы воздержался от конкретики. Тут народ понимает все буквально. А к частностям всегда можно придраться.

Информация конечно на "кирпичи" для мира не тянет. Но дело не в этом. Главное что она ЕСТЬ! И она отлична от Материи!
А если есть хоть что-то отличное от материи, хотябы в единичном экземляре, то следовательно нет принципиальных ограничений к тому, чтобы подобное нематериальное существовало и еще в каких-то формах. Более технологичных, в том числе пригодных для ваяния миров.

[ADSilve]

Сообщение от Unspeakable

Если масса покоя равна 0, то масса при движении с любой скоростью, меньшей скорости света, также будет равна 0.

Масса фотона в движении m=hv/c^2,
А ниже скорости света он двигаться не может.

А tar6et скорее всего подразумевал, что массы не будет в принципе.

[Кирив]

Сообщение от ok1

Информация конечно на "кирпичи" для мира не тянет. Но дело не в этом. Главное что она ЕСТЬ! И она отлична от Материи!

Зря, ой зря я когда-то заикнулся об Информации. Вы теперь эту тему будете мусолить до скончания времен? И, кстати, кто это еще тут все буквально воспринимает... Вы уцепились за мысль об Информации как о фундаментальном понятии, по смыслу, глубине, значению чуждому, но равному Материи. Оставьте вы наконец этот спор? Или это вы все буквально понимаете? Нельзя в таком вопросе на все смотреть через такую наивно-"мой-мозг-упрощающую-сложную-информацию" призму перед вашими глазами? Может, вы и первый закон Ньютона понимаете так же буквально?

[tar6et]

Сообщение от Кирив

Нельзя в таком вопросе на все смотреть через такую наивно-"мой-мозг-упрощающую-сложную-информацию" призму перед вашими глазами?

Просто взгляд с другой стороны.

[bober_maniac]

Сообщение от ok1

Тяжело это продемонстрировать тому у кого нет воображения.

Не нужно воображения.
Поступи как нормальный ученый - сформулируй гипотезу, сделай предположения, подтверди их экспериментом, найди критерий фальсифицируемости.
А бред нести с умной рожей мы все умеем.

Сообщение от ok1

Любая информационная модель - это свойства "оторванные" от объекта и воспроизведенные в другом месте.

Ни в коем случае не оторванные.
Информация может перемещаться с одной физической сущности на другую, и человеческий разум при этом является критерием неискаженности этой информации.
Например, когда ты печатаешь текст - нейроны в твоем мозгу генерирую электрические импульсы, которые управляют мышечными сокращениями, за счет чего твои пальцы ударяют по клавишам. Там, с помощью конденсаторов, клавиатура воспринимает сигналы в ей понятой кодировке, передает в ЦП для обработки. Затем, сигнал уходи в сеть, изменив кодировку на принятую для передачи по сети.
Заметь, что нигде информация не отрывается от своей физической природы - она преобразуется по заранее заданным законам таким образом, чтобы можно было восстановить ее, используя известные преоборазования.
Ты можешь выпустить электроны из клавиатуры в воздух, и... информация не исчезнет, но ты уже не сможешь ее прочитать в сколь угодно приемлимые сроки. Электрончики будут летать, но ты их не найдешь.

Сообщение от ok1

Че все так уткнулись в эту Материю? Есть же и иное!

Ну так вынь и покажи это иное.
Раз оно есть.
Не ты ли предлагал там сачком ловить темную материю? Мол, раз она есть - почему ее никто не поймает?
Вынь и покажи.

Сообщение от ok1

Нематериальное.

Что есть нематериальное?

Сообщение от ok1

Можно себе представить что творится там, где ограничений материальности нет ...

Нет никаких доказательств того, что такое существует, а значит никакого смысла рассматривать это нет.

Сообщение от ok1

Главное что она ЕСТЬ! И она отлична от Материи!

Она не отлична от материи, она является свойством материи.
Вне материи информации не существует.
Сколько раз тебе это повторять?

Сообщение от Silve

Масса фотона в движении m=hv/c^2,
А ниже скорости света он двигаться не может.

Потому что его масса покоя равна 0.

[tar6et]

Сообщение от Unspeakable

Вынь и покажи.

Нельзя же так примитивно подходить... Ты и существование, скажем, электромагнитных волн будешь доказывать способом аля "вынь-и-покажи", да?

[Кирив]

Сообщение от Unspeakable

Ну так вынь и покажи это иное.
Раз оно есть.
Не ты ли предлагал там сачком ловить темную материю? Мол, раз она есть - почему ее никто не поймает?
Вынь и покажи.

Разве не понятно, что человек совершенно другое имел ввиду? При вступление в полемику с сим оппонентом (ok1) имеет место указание на его логическую ошибку и вступление в противоречие с самим собой.

[@r(h@nGeL]

Ok1 - даже не знаю - смеяться, или плакать. Вы понимаете, что такое информация? То, что она не отделима от материи, и никаких иных проявлений не имеет? В чем для вас цель данной дискуссии в конце концов?

[Кирив]

Сообщение от @r(h@nGeL

В чем для вас цель данной дискуссии в конце концов?

Ну, скорее всего, доказать оппонентам свою правоту. И, еще наверное, целью является сам спор, сама дискуссия.

[Червь Угаага]

Сообщение от tar6et

Как это "опытно"? Они, что, сами в четвёртом живут?..

Если мне не изменяет память, то если бы существовало четвертое измерение, то оно оказывало бы на наш мир непосредственное влияние. Кажется, это влечет за собой беспричинные явления. Чего не наблюдается. Отсюда следует, что четвертого измерения нет.
Четвертое измерение есть лишь в мат-моделях.

Сообщение от tar6et

А я чётко указал пять измерений

Пространство имеет три измерения.