[Отверточник]

Loboq_DeLuXe
Деццсад, школа, институт/универ. Все под контролем, только контроль поверхностный(

[Sellfish]

поверхностный контроль = отсутствие контроля лол
тем более даже этот поверхостный контроль ограничивается стенами школы, а для того чтобы [относительно безнаказанно] разбить кому-то голову достаточно всего лишь выйти за ее пределы (пример взят из жизни).

[Отверточник]

Сообщение от Loboq_DeLuXe

поверхностный контроль = отсутствие контроля лол

Не думаю. В понятие социализация личности входят микрофакторы, мезофакторы и мегафакторы. Первое - это семья, друзья, одноклассники. Последнее - общество в целом. Именно благодаря таким вот факторам и не разбивают бошки адекватные люди и не беременеют в пьянке. Все намного сложнее, но общество воспитывает человека, это факт. государство же хочет процесс этого воспитания направить в русло, а не давить на индивида лишь эмпирическими выходками.

[Eagle4]

Моё мнение- лучше аборт, чем нежеланный ребёнок. Нежеланный ребёнок намного большее зло, ибо это в большинстве случаев, испорченная жизнь у человека будет и возможно, он будет портить жизни другим став на путь преступности, что опять же, многовероятно.

[Вейде]

Сообщение от Отверточник

Не думаю. В понятие социализация личности входят микрофакторы, мезофакторы и мегафакторы. Первое - это семья, друзья, одноклассники. Последнее - общество в целом. Именно благодаря таким вот факторам и не разбивают бошки адекватные люди и не беременеют в пьянке. Все намного сложнее, но общество воспитывает человека, это факт. государство же хочет процесс этого воспитания направить в русло, а не давить на индивида лишь эмпирическими выходкам

Согласна. Я хотела сказать, что все-таки большую роль на формирование личности играют родители и ближайшее окружение семьи. Государство же должно создавать УСЛОВИЯ для повышения культуры общества, развития личности и формирования системы ценностей.

[EliSs]

Сообщение от Loboq_DeLuXe

интересно, как ты себе это представляешь?

Сообщение от Вейде

Государство же должно создавать УСЛОВИЯ для повышения культуры общества, развития личности и формирования системы ценностей.

вот, в принципе - да

[Sellfish]

государство много чего должно, но мало чего делает. а как только защищать это государство, так сразу всех кого не попадя забирают.
И можно конетктизировать, какие именно условия должно предоставить государство?

[Отверточник]

Сообщение от Вейде

Государство же должно создавать УСЛОВИЯ для повышения культуры общества, развития личности и формирования системы ценностей.

Если вы имеете в виду аппарат управления, то формирование ценностей не его рук дело. Общество - очень сложная организация, эти нормы возникают в нем в самом благодаря различным институтам (религия, история, семейные ценности и тд) Единственное - верхушка не может это контроллировать так, как она это хочет. Тобишь, если наша группа не хочет идти на физру, ну вообще не хочет, чтобы препод не делал, мы на нее не пойдем. Любые меры.

Сообщение от Loboq_DeLuXe

государство много чего должно, но мало чего делает.

Государство - это общество + аппарта управления. Это белок и желток. Одно без другого невозможно. В первую очередь все это делать должны люди, а не бравые ЕР и тд. "Наши" "Ваши" и прочие "ползущие за пивом" - в топку. Они не решают.

Сообщение от Loboq_DeLuXe

а как только защищать это государство, так сразу всех кого не попадя забирают

Это сложный вопрос. С точки зрения, что есть и пацефисты и духовенство, это, конечно, плохо. Но вот в армии есть альтернативная служба :3. А воевать бы я, например, за Россию бы не пошел на Грузию и тд - мне мои ценности важнее, чем ценности медведева.

Сообщение от Loboq_DeLuXe

И можно конетктизировать, какие именно условия должно предоставить государство?

Учи матчасть)

[Shinoda]

Моё мнение- лучше аборт, чем нежеланный ребёнок. Нежеланный ребёнок намного большее зло, ибо это в большинстве случаев, испорченная жизнь у человека будет и возможно, он будет портить жизни другим став на путь преступности, что опять же, многовероятно.

Всё вышепереилсенное всё равно не повод лишать человека жизни, тем более что ваши предположения не выходят из области вероятностей.

[Onegin]

Если убийстводля когото это легко, то и аборт им не составит труда!!!(((Так что аборт-- убийство...Убийство-- это очень плохооо...

[Отверточник]

Сообщение от Onegin

Убийство-- это очень плохооо...

Это грех.

[Onegin]

Сообщение от Отверточник

Это грех.

Я это и имел ввиду.Ты меня просто подкорректировал...

[Kиpa]

Если убийство по сути эмбриона для вас это убийство - то с таким же успехом можно назвать мастурбацию геноцидом, ведь умирает при этом тысячи сперматозоидов. Лично я не считаю тех детей что убиваются при аборте людьми вообще - все еще ничего не ощущающий несозревший организм, не более того. Другое дело когда выбрасывают на мусорник едва родившегося ребенка, но аборт - другое дело.
Вы б еще мухобойки запретили, ей богу.

[Onex]

Сообщение от Kиpa

Если убийство по сути эмбриона для вас это убийство - то с таким же успехом можно назвать мастурбацию геноцидом, ведь умирает при этом тысячи сперматозоидов. Лично я не считаю тех детей что убиваются при аборте людьми вообще - все еще ничего не ощущающий несозревший организм, не более того. Другое дело когда выбрасывают на мусорник едва родившегося ребенка, но аборт - другое дело.
Вы б еще мухобойки запретили, ей богу.

если бы ты немного полистала(л?) назад этак страничек с десяток, то увидела бы дискуссию именно на эту тему.

Конечно сперматозоид это не человек. Однако ты неправа когда пишешь, что эмбрион "все ещё не ощущающий несозревший организм". Несозревший - да. Но очень даже ощущающий. Сомневаешься? предлагаю изучить такую ветку психологической науки как пренатальная психология.

Убийство остается убийством, вопрос только в том, в каких ситуациях это убийство оправданно. Я разделяю мнение о том, что аборт можно оправдать лишь в том случае, если он спасет жизнь матери.

[Sellfish]

Сообщение от Kиpa

Если убийство по сути эмбриона для вас это убийство - то с таким же успехом можно назвать мастурбацию геноцидом, ведь умирает при этом тысячи сперматозоидов

а минет - людоедством, да?
сперматозоид сам по себе, грубо говоря, такая же пустышка, как и яйцеклетка. Эмбрион же совсем другое дело.

[Deetz]

Onex

Сообщение от Onex

Убийство остается убийством

Не в этом случае.
Тебе привести цитату про паразитирующую форму жизни?

[Onex]

Сообщение от Deetz

Onex

Не в этом случае.
Тебе привести цитату про паразитирующую форму жизни?

ну, про паразитирую форму жизни можно вообще сказать о самом человеке - он не более чем паразит на теле планеты - потому и убийство паразитов это и не убийство вовсе.

Человеческий жне эмбрион паразитом как таковым не является - он всего лишь временно ведет паразитический образ жизни - это необходимо для его развития и все мы этими паразитиками были.
Я повторюсь, что новая единица жизни вида хомо сапиенс появялется с момента зачатия и абсолютно неважно умеет она читать и видеть глазами или нет. Уничтожение этой единицы - есть умерщвление живого ещё неразвитого человека, умерщвление живого, человек это или другой представитель фауны - это убийство. Что тут ещё обсуждать?

Или есть какието другие определения убийства? что ж такое убийство по-твоему?

[Валет]

Странно это, ну допустим аборт эмбриона это не убийство. Что из этого? Ничего. Допустим убийство. Что это меняет? Опять ничего. Итак - аборт - убийство, ну убийство и что? Подумаешь...

[Отверточник]

Сообщение от Onex

Сомневаешься? предлагаю изучить такую ветку психологической науки как пренатальная психология.

Предлагаю изучить анатомию все же.

Сообщение от Deetz

Тебе привести цитату про паразитирующую форму жизни?

Я это видел и это глупо. У автора сей цитаты весьма смутные представления об анатомии и экологии, раз берется про паразитирующие формы жизни рассуждать.

Сообщение от Валет

Странно это, ну допустим аборт эмбриона это не убийство. Что из этого? Ничего. Допустим убийство. Что это меняет? Опять ничего. Итак - аборт - убийство, ну убийство и что? Подумаешь...

Людям свойственно давать оценку собятиям. ТАк уж у нас устроено. Иначе я пойду и убью старушку. Она все арвно одна живет. Кому от этого хуже стало?

[Angie]

Сообщение от Onex

Уничтожение этой единицы - есть умерщвление живого ещё неразвитого человека, умерщвление живого, человек это или другой представитель фауны - это убийство. Что тут ещё обсуждать?

Аргументация.
И правда, что тут еще обсуждать.
Умерщвление живого существа, пускай и достигающего определенного уровня развития не раньше шестой недели, - далеко не завершающий вердикт обсуждаемой проблемы. Помимо очевидных выводов возможен еще и более основательный взгляд - и более неоднозначные выводы.

Вопящим о том, что убийство эмбриона - самое настоящее убийство.
Это отчасти так. Но только отчасти.
С момента зачатия проходит шесть недель, прежде чем существо можно считать ступившим на путь человеческого развития, поскольку изначально полноценным человеком его считать было бы странно. С этого самого момента, когда едва начинает прослушиваться сердце, уже может идти речь об убийстве человеческого существа.

Единственная возможность доказать, что убийство эмбриона не является убийством, - доказать, что первый не является человеком.
И такое доказательство было возможно.
Фантастико-априорная "теория рекапитуляции" Эрнста Геккеля вкупе с поддерживавшей ее всеми силами дарвиновской, конечно, бред в чистом виде - считать эмбрион аморфным существом, проходящем в своем развитии и амебу, и рыбку, и собачку, и только в последней стадии становящимся полноценным homo sapiens.
А что, кожные складки так похожи на жабры, а смещение позвоночника на ранних стадиях - на хвост...
Опираясь на эту теорию, можно с уверенностью опровергнуть доводы противников абортов - раз эмбрион человеком не является. Другой вопрос, что данная теория совершенно несостоятельна и в качестве аргумента использоваться не может.

Является ли человек человеком с момента зачатия? Ведь если так, любой аборт - однозначное и неоспоримое убийство, ничем не отличающееся от убийства взрослого человека.

Однако иронико-христианская догма "зигота есмь человек" с единственной опорой в том факте, что Христос не мог с момента зачатия быть не человеком - опять же всего лишь ограниченный богословский довод, который невозможно считать истиной в последней инстанции.

Не смотря на различные теории, состоятельные и шарлатанские, религиозно-ограниченные и обоснованные - в пользу того, что убийство эмбриона таковым не является, хотя бы до определенной стадии его развития, есть доводы совсем другого характера.
Если принять во внимание простой юридический факт - то согласно Конституции, человек до своего рождения не имеет права на жизнь. А значит само понятие убийства к аборту неприменимо.

А если посмотреть еще шире - аборт полностью запрещен в неразвитых странах, что свидетельствует опять же об ограниченности анализа проблемы в зависимости от суждений субъектов. Убийством он считался и в дореволюционной России.
Однако либеральная группа стран, предоставляя женщине самой решать вопрос о беременности, что позволяет существенно сократить смертность, делают значительный шаг вперед в этом вопросе.
Или же политика Парагвая, Гондураса и Филиппин по этому вопросу - единственно правильная и активно способствующая распространению демократических свобод?
Очевидно, что разрешение абортов - это и необходимая забота о здоровье женщины, и единственный способ избежать тяжелейшей судьбы для ребенка, и еще десятки весомых аргументов. Обоснованных.