[ArterSR13]

Сообщение от Vektor1987

Смейся, смейся... Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы материально поддержать разработчика качественного продукта.

Я ничего не имею против качественных переводов, но, к сожалению, этих самых переводов единицы. Вот когда игры будут переводиться хотя бы на уровне книжных переводов и будут подбираться нормальные голоса и отсутствие смещения интонаций — вот тогда да.

Сообщение от Vektor1987

Извините, фанатов красивых обёрток лечат в другом кабинете. Мы здесь обсуждаем более высокие понятия - сюжет, атмосферу и геймплей. А технологическую сторону оставь для своих шедевров, "девелопчик" (не в обиду)

При чём тут фантики? HL2 обещали технологический прорыв. И не выполнили. Как ты уже сказал, также они и с фан-сервисом обломались. То есть те самые пресловутые фишки тут же набивают оскомину.

В титрах Кармак числится как технический директор. Кстати, ArterSR13, не знаешь, в чём заключается сея должность? А то мне интересно.

Руководитель проекта. То есть ему подчиняются lead artist и lead programmer. Прежде всего административная должность, нежели артистическая. В разных конторах в это вкладывают несколько разный смысл, но общий смысл таков.

[Vektor1987]

Сообщение от ArterSR13

При чём тут фантики? HL2 обещали технологический прорыв. И не выполнили.

Да, ты правильно меня понял. "Фантик" - это техгологическая составляющая (графика, звук, управление). А главное ведь - конфетка.
Насчёт обещаний... Лучше не возлагать на них большие надежды. Петя Молине тоже много чего обещает. А выполняет - по минимуму. И все (или почти все) довольны. Особенно Петя
Я, когда жду игру, слежу только за скриншотами и датой выхода. Главное ведь - конечный продукт. Знаешь, сильно подозреваю, обещания разработчиков - это их самореклама. Прикинь, насколько это дёшево им обходится - проболтаться в интервью. И не надо раскошеливаться на всякие трейлеры и т.п.
А вообще, странный ты какой-то... вроде старше меня (и намного), опытнее, а такое большое значение придаёшь обещаниям...

Руководитель проекта. То есть ему подчиняются lead artist и lead programmer. Прежде всего административная должность, нежели артистическая. В разных конторах в это вкладывают несколько разный смысл, но общий смысл таков.

Примерно то же самое писали в "Мании" про главного дизайнера. Я предполагал, что технический директор отвечает только за технологию (движок) игры. И lead artist ему не подчиняется. Потому и спрашивал у тебя, девелопера, т.к. не уверен в своих догадках.
Так выходит, что технический директор и главный дизайнер - это одно и тоже? Выходит, Кармак всё-таки дизайнер? Что-то не верится. В титрах на посту lead designer'а числится кто-то другой.

[ArterSR13]

Сообщение от Vektor1987

А вообще, странный ты какой-то... вроде старше меня (и намного), опытнее, а такое большое значение придаёшь обещаниям...

Тем не менее большинство контор выпускают игры, соответствующие прогнозам. Даже не буду перечислять - их очень много. И если бы это был не HL, а какой-нибудь City-17, проблем не было бы. Но вся проблема в том, что это именно Half life. Фрустрация.

[yonik]

Вот про DOOM например. Никакого сюжета. Да, красивая графика, но почему в Half Life 2 плохая графика? Наверное видюха подвела? Лично меня графика очень впечатлила, а нет солнечных отражений на воде - и что теперь, бросить из-за этого игру да? Движок у Дума и Халфы вообще совершенно разные, их вообще нельзя сравнивать, да еще и так грубо. Ну подумаешь, не рушатся здания, а они рушатся в Doom 3, или том же Far Cry-е? Нет не рушатся. Если рассуждать как ты я так могу и про дум высказаться(или Far Cry)искать в нем каждый недостаток и придираться, всю игру по коридорам ходить, немного уже надоедает. В Far Cry тоже не идеальный движок. Почемуто ему не поставили 10 в графе, наверное не случайно, правда? Так что смерись, гражданин любитель придираться к мелочам, но ты не прав. Игра просто цепляет не большими просторами и свободой действия - она цепляет качеством продукта, тем, какими вообще должны быть экшены ближайшие несколько лет.

[Wirmilius]

Начал читать тему, прочитав первую страницу и увидев, что их ещё 88 желание прочитать всё отпало.
Просто выскажу своё мнение по поводу этого странного и делитантского письма. Может быть, я повторюсь, но всё же:
Насчёт объективности/необъективности оценки Игромании и присвоения такого высокого бала:
Когда установил игру и начал её - не мог оторваться, очень увлекательным и интересным мне показался геймплей; играл даже по ночам, чем занимаюсь редко; игра мне снилась; после учёбы приходил и сразу за игру.
Но после прохождения её - ВСЁ, полностью забылась и конечное впечатление, почему то испортилось. Сам не понимаю почему. Просто игра забылась и теплотой вспоминается только эпизоды с жуками, которые очень мне напомнили замечательный фильм "Звёздный десант" - от их расстрела и летящей в разные стороны зелёной плоти я получал истинное удовольствие.
ИИ в игре на высоком уровне и к нему придираться не стоит.
Физика в игре именно та, которая и должна быть. Разработчики потрудились на славу.
В обещания разработчиков давно не верю, ибо бестолку. Лишний раз расстраиваться не хочется.
Поэтому, вынужден согласится с оценкой Мании - за геймплей вполне объективно. Насчёт графики - я тогда играл на GF 4 MX440 - сами понимаете, что за Г, но вот огонь и вода там смотрелись очень достойно. Судить о бликах солнца на воде мне было сложно.

Теперь насчёт Дума3. Эта игра произвела на меня тоже огромное впечатление, пожалуй большее, чем Халфа, НО это чисто из-за хоррор элементов. Геймплей у игры тоже заслуживает достойной оценки: если бы из оружия был только дробовик и бензопила, а всю остальную белиберду убрали (всякие автоматы, плазменные винтовки и т.д.) то ИМО - я бы поставил все 10 баллов, а так опять же считаю оценку за геймплей 8.0 нормальной.
Играл уже на Radeon 9600 на высоких настройках, поэтому смог ощутить все прелести движка. Но он какой-то…. приторный что ли.

Вообщем какая из игр более достойная я сказать не могу. Обе – очень интересные и увлекательные и поиграть стоит и в ту, и в другую.

З.Ы. Насчёт восхваления Фар Края – мне понравились только первые уровни – до монстров.

[Vektor1987]

Сообщение от ArterSR13

Тем не менее большинство контор выпускают игры, соответствующие прогнозам. Даже не буду перечислять - их очень много

Да ладно тебе. Помимо упомянутого мною выше Питера Молине, есть ещё Дэйв Пэрри со своими "недо-матрицами", Джордж Ромеро с Томом Холлом (они так и не доделали свой Diablo-клон, название которого я, простите, уже забыл). Даже Fahrenheit какое-то время планировался, как игро-сериал, каждые новые серии которого разрабы обещали периодически выкладывать в интернет (cейчас тоже самое обещают сделать с Sin Episodes). Поверь, я тоже могу много чего ещё добавить. Нет времени слушать все обещания разрабов. Я, как и Wizard, привык оценивать то, что получается в итоге.

Сообщение от Wizard

Но после прохождения её - ВСЁ, полностью забылась и конечное впечатление, почему то испортилось. Сам не понимаю почему. Просто игра забылась и теплотой вспоминается только эпизоды с жуками, которые очень мне напомнили замечательный фильм "Звёздный десант" - от их расстрела и летящей в разные стороны зелёной плоти я получал истинное удовольствие.

У меня то же самое. Half-life 2 играется бодро, но впечатления остаются сравнимые с впечатлениями от просмотра тупого голливудского блокбастера.

Насчёт восхваления Фар Края – мне понравились только первые уровни – до монстров.

Я об этом уже где-то писал. CryTek хотели убить одним выстрелом двух зайцев - Doom3 и HL2. Позорники... На кого попёрли!

[Kobzon]

Еслиавтор отзываеться так о Half-life 2, то он либо не играл в нее,
либо успел поиграть так: купил, установил, дошел до середины и из-за того что убивают его там не может пройти, удалил, здал в магазин.

[Duck]

Дум безусловно лучше! Я не фанат дума но впечатлений море, реиграбильность присутствует, графика намного лучше, атмосфера игры на сложном уровне еще как есть! B Думе нет сюжета? Переиграйте и думайте во время игры а не просто отстреливайте зомби. По моему Нl2 это любимчик Игромании, а как можно не похвалить его ведь так долго ждали столько бед за время создания приключилось? Отсюда и оценки. 10 это много 9 максимум. ИМХО я высказался.

[chudik]

Выскажусь в защиту Халфы.
Тут много писали про то, какая отстойная графика по сравнению с Фаркраем, НО в Фаркрае графика НЕЖИВАЯ, я не верю в такую графику.В Халфе мне стенки казались настоящими( пусть и настройки у меня средние- Радеон 9600 на Х800 GTO 2 Limited Edition еще не поменял). Оценки за графику по-моему надо ставить за общее впечатление, а не по количеству полигонов на монстре или по тому какие шейдеры используются.
Насчет бесполезности гравипушки - в Рэвенхольме она такая бесполезная? В уличных боях я тоже сумел найти ей применение.Если у вас не хватает реакции ловить гранаты и кидать их обратно комбинам- то не надо говорить что это бесполезная пушка.
Насчет того что гравипушка не поднимает всего что хочется- вам хочется вагонами кидаться? Это конечно весело - взял чего-нить потяжелее и прихлопнул разом вражин.Но физика - вы простым рычагом много сможете поднять?Тут ИМХО примерно та же система.
Насчет багги и грязехода.Если у вас руки растут не оттуда и они вас на дороге(в каналах) не слушаются, то это ваши проблемы. Мне лично понравилось погонять по каналам, спасаясь от охотника. Единственный минус - жаль не сделали простые гонки минут на 20 когда можно было бы , например, от броневиков сматываться. А так только разгонишься- и уже надо тормозить, расчищать очередной дом. То что в пушках не кончаются патроны это нормально- пушки не простые. Одна тау-пушка, а как другая называется я не знаю.
Много страниц назад ( я не все читал)) ) спрашивали как Аликс попала в Нова Проспект из Восточной Черной Мезы.Вы про ее песика забыли?Забыли что он наделать может?К тому же когда вы, в лице ГФ, разбомбили всю внешнюю охрану, что голос женский говорит?" Всем сотрудникам ГО обеспечить охрану внутреннего периметра".Вопросы есть?
Мне лично из-за всех недосказанностей сюжет кажется наоборот глубоким, а не плоским. Просто надо вдумываться.Не все вам разжуюют и положат в ротик- порассматривайте картинки на стенах- очень много интересного увидите(кажется где-то уже это писали).Вопрос о том где был все это время Фримен. Фраза Джимена:"Проснитесь и пойте..." вам ничего не говорит?
И вообще лично я оценил игру когда закончил.У меня возникло чувство как после прочтения Хроник Эмбера- оглядываешься вокруг и чувствуешь:"Как-то все это мелко".Для меня это лучшая игра.

[ZdorovyBuchara]

Сообщение от yonik

Игра просто цепляет не большими просторами и свободой действия - она цепляет качеством продукта, тем, какими вообще должны быть экшены ближайшие несколько лет.

Ага, офигенная свобода! Все события по триггерам срабатывают.
Если такие экшены будут в ближайшие 10 лет, то играть не во что будет.

[Demon99]

Категорически не согласен с некоторыми личностями!!!
Всё началось 2 года назад когда летом мне купили комп. В играх я тогда не шарил. Что давали в то и играл. Перед первым походом на рынок(это было уже ближе к зиме) я спросил у одного из друзей который немного разбирался Что купить?
Ответ его был таков: Doom3. Я с радостью его купил установил и... неразбираясь поставил почти максимальные опции... Что даллее произошло описывать думаю не надо скажу лишь что у меня тогда стояло 256 оперативки и GeForce 4 MX.....
с трудом я его за месяц на минимуме с глюками прошёл...
Мне понравился этот жанр и я опять же у него спросил что есть похожее
Ответ: half-life 2
Праделываем почти теже процедуры(на этот раз я не стал ставить свои опции) и о чудо... Какая красота(это я сказал при условии что geforce 4 mx поддерживает Diretex 7!!!!)
Прошел её за неделю. правдо были и маленькие скриптовые проблемы где из-за скрипта я застрял на вечер...
К чему это я всё. Да к тому что однажды задумался я создать хороший проект. Мыслей было тьма. конечно сначало было страничка по шаблону, по том в хтмеле. А в тот мометн я начал осваивать так называемый движок. Решил создать сайт по халве... И не сожелею... Сколько после этого я дополнений прошёл... сколько всего интересного узнал..
В итоге я с нетерпение жду первый эпизод и имею неплохой портал.
Называть его не буду.(незнаю можно ли не читал правила)
Если моно то скажите уж...

[WI!!!]

DOOM 3 Революция в жанре.Если в своё время ИД не выпустила Дум фиг бы вы щас в half-life играли.P.S.Первый half life был создан на движке Quake 2 ,опять же игры от ID Software!

[chudik]

Чего же революционного привнес Дум 3 в жанр экшна от первого лица?Кармак на разу не отошел от своей знаменитой фразы о сюжете в порнофильме.
Насчет движка, с тем же успехом можно утверждать что если бы не было тетриса, то не было бы и Дума.
Первая Халфа это была действительно революция- до этого никто сюжет в стрелялку не вставлял, короче до меня об этом уже много раз говорили.

[Vektor1987]

Сообщение от chudik

Чего же революционного привнес Дум 3 в жанр экшна от первого лица?

Млин, развелось на форуме чудиков...
Ты темку читай. Хотя бы последние пару страниц пролистнул.

Кармак на разу не отошел от своей знаменитой фразы о сюжете в порнофильме.

Глазки разуй! Кармак был одним из идеологов первых двух Дум'ов. А в третьей части он - всего лишь технический директор, отвечающий за технологию движка. Над сюжетом и дизайном работали совсем другие люди.

[chudik]

Сообщение от Vektor1987

Млин, развелось на форуме чудиков...
Ты темку читай. Хотя бы последние пару страниц пролистнул.
Глазки разуй! Кармак был одним из идеологов первых двух Дум'ов. А в третьей части он - всего лишь технический директор, отвечающий за технологию движка. Над сюжетом и дизайном работали совсем другие люди.

Прочитал, и ниче революционного кроме глюков на видюхах последних поколений (на хороших настройках) Дум 3 не принес. Убийственная графика? По этому поводу в качестве примера Фаркрай приводят.Все остальное было и во втором.
Насчет Кармака как технического директора- ты в самом деле веришь что идеолог первых двух Думов мог быть простым тех. директором третьего?

[Delaware Jarvis]

Уважаемые господа!

Прошу не отвлекаться от темы. Она приведена в первом сообщении на странице.

[NeuroBurner]

Сообщение от WI!!!

.Первый half life был создан на движке Quake 2

На движке Ку 1 вообщето, ну да ладно.

Моё мнение о ХЛ2 таково:
Не плохой кинемотографичный экшн. Да сюжет конечнонесколько простоват, вся интрига заключается в том, сколько ещё уровней добиратся до Брина. История конечно интересная но както совсем не увлекает.
Ставить за графику 10 это конечно же через чур, да красиво сделаны лича и анимация весьма не плоха, но как уже говорилось уже были ФарКрай(открытые пространства) и Дум 3(детализация моделей+освещение).
Игра очень не плоха, но говорить о прорыве помоему несколько странно. Единственное нововедение ХЛ2 это гравипушка, она конечно разнообразит геймплэй, но скажите мне когда ей кто нибудь реально пользовался(кроме Равенхольма и последних уровней) кода есть более простой в обращении и более удобный дробовик(пистолет-пулемёт, автомат и т.п.)? Второе "нововедение", железа муравйиного льва, помему никакое не нововедение, ещё в первой халфе между некоторыми противниками были несколько напряжённые отоношения, а тут их просто превратили в оружие дав возможность сумонить тараканов в толпу врагов.
Мой вердикт: очень неплохая и даже интересная игра, но ничего революционного в ней нет.

Если я что то не учёл сообщите

[LediBOSS]

Не Half_life 2 это однозначный прорыв в области геймплея, а DOOM...ну что он дум обычная стрелялка с смешными пугаловками...Да не спорю сначала страшно но потом надоедат однообразие. А графика...текстура не революционные, обычные...я ожидал другого, HAlf-life 2 все-таки совершила революцию... а Doom так автоматом поставили "галочку" и свободен..

[chudik]

"...но скажите мне когда ей кто нибудь реально пользовался(кроме Равенхольма и последних уровней) кода есть более простой в обращении и более удобный дробовик(пистолет-пулемёт, автомат и т.п.)?"


Отвечаю.Я!Если у кого-то не хватает фантазии использовать гравипушку для того чтобы закрываться от вражеской стрельбы например в Нова Проспект,то уж извините,но я тут уже ничего сказать не смогу,остаются одни выражения.Очень сложно взять бочку и идти в присяде навстречу пулемету?Или стол?А потом подойдя на достаточное расстояние лупануть со всей дури ими по тем же комбинам или пулеметам?
А может ещё кто-то мне скажет что он в той же Нова Проспект сможет обойтись без муравьиных львов против двух штурмовиков?

"Ставить за графику 10 это конечно же через чур, да красиво сделаны лича и анимация весьма не плоха, но как уже говорилось уже были ФарКрай(открытые пространства) и Дум 3(детализация моделей+освещение)."

Причем тут технология изображения?!Графике надо ВЕРИТЬ!Кому нужен стерильный вычищенный мир пляжей Фара,если в жизни вы такого не увидите?Про сравнение боевиков в Фаре и комбинов в Халфе могу сказать только одно:земля и небо.Естественно в пользу Халфы.
Когда скачал из инета демку Фара и в предкушении мяса сел за комп(отзыв знакомого был:вау!),то обнаружил что грузицца он раза в 3-4 дольше(Кому нах такое щасте нужно),А боты просто умницы!Я сидел с этим долбаным диглом в кустах и лупил по ним одиночными.Во-первых точность у пистолета даже одиночными никакая(бред!!!),а во-вторых боты не видели меня в кустах смотря прямо на меня с полутора метров!
Это на самом сложном уровне!!!Попробуйте проделать подобное против комбинов(про охотника,штурмовика и страйдера я даже не заикаюсь) и посмотрите например спрячась за угол через сколько времени кто-нить из них или сам забежит вас проведать,или кинет вам гранату(а может и менхека).Кстати демку Фара после прохождения около 100 метров я вырубил и вычистил комп.

"Да сюжет конечнонесколько простоват, вся интрига заключается в том, сколько ещё уровней добиратся до Брина. История конечно интересная но както совсем не увлекает."

ИМХО человек так подумал уже пройдя Халфу.Многие из вас знали в начале ,что вам придется вызволять Илая из Цитадели?Я думаю.что нет.Тем же кто знал могу сказать только одно:вам пора делать игры самим!

"кода есть более простой в обращении и более удобный дробовик(пистолет-пулемёт, автомат и т.п.)? "

Если кто не заметил,то по сравнению с первой,во второй радикально уменьшен боезапас самых используемых видов оружия.Да и общее число сократилось примерно в 1,5-2 раза.То есть откровенного месилова теперь взять неоткуда и людям приходится экономить боеприпасы.Хотя может это только у меня и моего брата так.Мы проходили на самом сложном не менее чем с 90жизни 75 брони(75 после какой-нибудь драки) и полными боеприпасами.Лредставляете как было обидно всё это потерять в Цитадели.
И в конце-концов в сцене объяснения с Аликс в лифте,я почти что плакал...Серьезно.
Покажите мне в Думе хоть одну такую сцену...

[Recon]

Всем привет!

Vektor1987 respect.

Хотелось бы высказаться по поводу HL2. Я не смог её пройти, поэтому уж извините, если ошибаюсь. Но как мне кажется самая страшная ошибка Халфы - её однообразность.

Сообщение от LediBOSS

Не Half_life 2 это однозначный прорыв в области геймплея, а DOOM...ну что он дум обычная стрелялка с смешными пугаловками...Да не спорю сначала страшно но потом надоедат однообразие. А графика...текстура не революционные, обычные...я ожидал другого, HAlf-life 2 все-таки совершила революцию... а Doom так автоматом поставили "галочку" и свободен..

На вкус и цвет - товарищей нет

Я застрял бегать по всем этим бесконечным канализациям и каким-то развалинам, постоянно уворачиваясь от десантников, у которых видимо не в правилах тихо подбегать. Обычно о их появлении я узнавал за час благодаря стараниям их броневика, который упорно орал на всю округу (я играл вовсе не недавно, но именно такой образ от игры у меня остался, так что за правдивость фактов - извините). И вот тогда меня взяла мысль: А зачем?

Кратко поясняю мою позицию по поводу экшенов. Экшн нужно сделать так, чтобы человек не чувствовал, что он сидит за компом, а был внутри мира. Если такое у играющего не наблюдается - тогда это не его игра. Вот Халфа меня не только заставляла чувствовать, что я играю, а ещё и чувствовать, что я занимаюсь ужасной фигнёй и вообще трачу своё время. Если кто не испытывал такое ощущение - сыграйте в Меркурий-8 минут 15 и вполне нахлебаетесь.

Почему такое может происходить с экшенами? Если игра не сбалансирована, то такое случается всегда. В экшене есть такое понятие как атмосфера. К сожалению НЛ2 не обладает той интересной атмосферой, какой хотелось бы. Сейчас разберу основные составляющие атмосферы, на мой взгляд.

1. Графика. Знаете в чём один из провалов F.E.A.R.? В яркой графике совсем не сопоставимой с сюжетом, зато замечательно подходящей под геймплей. В НЛ2 это не так видно, но графика на меня не произвела впечатления в плане какой-либо необычности. Всё очень скучно и это я видел уже сто раз, только в качестве похуже.

2. Игровой процесс. Имхо, на чём вылезает игра F.E.A.R. - на AI. За что я уважаю её - за безумно захватывающий процесс простой мясни. Такой эффект был достигнут целым комплексом необычных решений в плане графики и физики. В НЛ2 я зевал, странно что вообще на клавиатуре не уснул....

3. Сюжет. Без комментариев. Я игру не прошёл - здесь промолчу.

В общем мне кажется это три основных составляющих. При чём игра может получится суперской с развитыми только двумя параметрами из трёх:
Silent Hill 1 геймплей+сюжет
Clive Barker's Undying геймплей + сюжет
F.E.A.R. графика+геймплей

Да вобщем-то игры у которых всё подходит друг под друга втречаются крайне редко:
Doom III графика (игра свето-теней) + геймплей (AI, непредсказуемое появление монстров, страх) + сюжет (сюжетом они нагрузили оптимально - не слишком, но хватает)

К сожалению НЛ2 для меня проиграла ещё в начале по двум параметрам - а это провал.