[luden]

Сообщение от pOKet

ты считаешь себя оригинальным? раз уж на то пошло, оригинальных и самобытных людей в мире единицы. это такие люди как Энштейн, да Винчи, Бетховен, Кобейн...

Безмозглый нарик в одном ряду с гениями, впечатляет. Впрочем, я не об этом.
Надо ли вообще быть оригинальным в масштабах мира? Вернее, нужна ли такая потребность? Да, есть чёртова уйма людей таких же как я, но я таких вижу не много, да чего уж, я вообще не вижу одинаковых людей. Если ты довольно ярок в своей компании, то чего же тебе ещё? А если даже близких людей ты не можешь заинтересовать, то куда ты полез?
Вообще, мне довольно интересно как люди становятся членами субкультур. Ведь если человеку комфортно в чёрном, не становится же он готом. А если он становится готом, то не все же его привычки сразу удовлетворяют каким-либо образцам субкультуры. Значит он меняется, всего лишь, что-бы соответствовать.
Да, кроме того, самобытные и яркие люди, это просто люди которые тянут нас вперёд, от которых исходят мысли и энергия на их воплощение, не нужно быть ни гением, ни наркоманом, ни членом субкультур, надо просто жить творя. Впрочем, так жить нельзя научится или натренироваться, как и разучится, это просто ещё один вид людей.

[pOKet]

luden
о, а я тебя ждал... уже почти ставки хотел ставить, на какой странице ты запостишь... 13 страница... как раз.

Сообщение от luden

Безмозглый нарик в одном ряду с гениями, впечатляет.

да, именно так. если же для тебя существуют лишь люди, которые умеют только гениально думать а не гениально чувствовать, в этом никто не виноват. но это в принципе, лечится...

Сообщение от luden

Надо ли вообще быть оригинальным в масштабах мира? Вернее, нужна ли такая потребность?

вот эту часть я оговорил заранее. ибо помня твоё "кучка идентичностей с замахом на оригинальность" я могу тыкнуть в это же и тебя и еще кого бы то ни было на этом форуме по вот этому самому принципу. разница тут лишь в масштабах рассмотрения. меня вот просто уже вымораживают товарищи, которые, даже не пытаясь разобраться, что к чему, слету издалека кидают увесистым штампом в лоб кому-либо. хотя на самих уже от штампов места живого нет...

Сообщение от luden

Значит он меняется, всего лишь, что-бы соответствовать.

ошибаешься. тут всё зависит от человека. кто-то меняется, кто-то меняет. да, да! именно меняе субкультуру. пусть даже и в рамках своей компании. и никакой разницы с тем же... нуууу например, писателем. кто то идет по проторенной дорожке, улучшая направление, кто то становится наподобие маяковского или что-то вроде... если у тебя какая-то личная неприязнь к субкультурам, так и скажи. что тут буквы перемалывать?

Сообщение от luden

Да, кроме того, самобытные и яркие люди, это просто люди которые тянут нас вперёд, от которых исходят мысли и энергия на их воплощение, не нужно быть ни гением, ни наркоманом, ни членом субкультур, надо просто жить творя. Впрочем, так жить нельзя научится или натренироваться, как и разучится, это просто ещё один вид людей.

ну вот же! уже совсем близко! сколько же можно было это повторять? однообразие мысли - не проблема исключительно субкультур! это проблема людей в целом! и не нужно тыкать пальцем, ибо оттуда тоже могут тыкнуть.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

да, именно так. если же для тебя существуют лишь люди, которые умеют только гениально думать а не гениально чувствовать, в этом никто не виноват. но это в принципе, лечится...

Кобейн - признанный дегенерат, успокойся.
То, что он кумир всех тупых подростков 80-х ничуть не отрицает его дегенеративности.

Сообщение от pOKet

однообразие мысли - не проблема исключительно субкультур! это проблема людей в целом!

Ну как тебе сказать.
Все люди по сути одинаковые.
Две руки, две ноги, один мозг.
Все рождаются, все умирают.
Те небольшие различия в поведении, что мы наблюдаем, обусловлены различием в воспитании и образовании.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Кобейн - признанный дегенерат, успокойся.
То, что он кумир всех тупых подростков 80-х ничуть не отрицает его дегенеративности.

опять камни в огород... Пушкин тоже дегенерат? а ведь в математике он был ноль. да и уверен, таких примеров среди известных людей масса. и кто признал Кобейна дегенератом? ВНИИБОБЁР? есть какие то официальные заключения, кроме того что он наркоман?

Сообщение от Unspeakable

Те небольшие различия в поведении, что мы наблюдаем, обусловлены различием в воспитании и образовании.

...И, конечно же, самые дегенеративные люди собрались именно в субкультурах?

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

опять камни в огород... Пушкин тоже дегенерат?

Причем тут Пушкин?
Мы говорим конкретно о Кобейне.
Вот конкретно Кобейн - дегенерат.

Сообщение от pOKet

и кто признал Кобейна дегенератом?

Поспрашивай взрослых 40-летних дядек, что они думают о наркомане, гомосексуалисте и дегенерате Курте Кобейне.

Сообщение от pOKet

И, конечно же, самые дегенеративные люди собрались именно в субкультурах?

Нет, просто субкультура - это очень подростковое понятие, а подростки лишены мозгов.

[Отверточник]

Сообщение от Unspeakable

Нет, просто субкультура - это очень подростковое понятие, а подростки лишены мозгов.

Ну ыообще термин возник явно не в период эмарей и тд и тп.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Ну ыообще термин возник явно не в период эмарей и тд и тп.

Слово "синус" в оригинале тоже обозначает натянутую тетиву лука, и что дальше?
Мы говорим о современном значении термина.

[pOKet]

ахахахахаха как всегда в своем амплуа.

Сообщение от Unspeakable

Вот конкретно Кобейн - дегенерат.

от того что ты его назвал дегенератом, ничего не изменилось. это всего лишь твои слова. пустые слова.

Сообщение от Unspeakable

Поспрашивай взрослых 40-летних дядек, что они думают о наркомане, гомосексуалисте и дегенерате Курте Кобейне.

бугога.. аплодисменты вашей паранойе!

Сообщение от Unspeakable

Нет, просто субкультура - это очень подростковое понятие, а подростки лишены мозгов.

вот скажи мне, а в шансоне и иже с ним, тоже одни тупые подростки?

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

от того что ты его назвал дегенератом, ничего не изменилось. это всего лишь твои слова. пустые слова.

Убеждай себя.
Любимое занятие подростка - это постоянно убеждать, что он не дурак и имеет единственно правильное мнение.

Сообщение от pOKet

вот скажи мне, а в шансоне и иже с ним, тоже одни тупые подростки?

А шансон - это, прости, субкультура?

[Отверточник]

Unspeakable

Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.

Рилли? Пост номер 1.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Рилли?

Ты не ответил на мой вопрос.
Является ли шансон субкультурой?

[Отверточник]

Unspeakable
Это не я писал. О.о Шансон - быдло музыка, не течение. Шансонисты, с татуировками, сделанными с помощью магнитофонных головок советского образца, надписями ВАНЯ и солнцами, наполовину зашедшеми за горизонт (схематично) и в том же духе - то да.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Это не я писал

А, ну да.
Прости.

Сообщение от Отверточник

Шансонисты, с татуировками, сделанными с помощью магнитофонных головок советского образца, надписями ВАНЯ и солнцами, наполовину зашедшеми за горизонт (схематично) и в том же духе - то да.

Есть такое понятие, как "блатная музыка".
Ее слушает четко определенный контингент.
То есть имеет место другая тенденция. Если те же "эмо" объединяются за счет любви к музыке в стиле эмо, то за счет любви к музыке типа "шансон" никто не объединяется.
Музыка типа шансон не является субкультурной.

[Отверточник]

Unspeakable
Ну в общем прав. Хотя...У нас есть в городке и шансон кафэ, бары и тд. анверняка людей там музыка объединяет. Все дело в возрастной психологии - шансон слушают таксисты и чоткие, явно за 30. Эмари же - 14 - 17 летние в основном.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

шансон слушают таксисты и чоткие, явно за 30.

При этом таксисты с чоткими не сидят вместе на лавках и не пьют жигу.

[Отверточник]

Unspeakable
Кто его знает. Таксисты тоже и молодые бывают и старые. Возьмем, к примеру, маршрутчиков газелей.

[bober_maniac]

Сообщение от Отверточник

Кто его знает. Таксисты тоже и молодые бывают и старые. Возьмем, к примеру, маршрутчиков газелей.

Да я не про то.
Аудитория радио "Шансон" не считает себя единой группой по тому признаку, что они слушают такую музыку.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

А шансон - это, прости, субкультура?

это стиль музыки. и те, кто ее слушает, назови ты их хоть "блатными", хоть "братками", вполне можно выделить в субкультуру. где ты там найдешь подростков?
ну а байкеры? тоже сплошь подростки?
а конфессиональные субкультуры, основанные на мировых религиях? или тоже скажешь, они к субкультурам не относятся?

причислять всех и вся непонятных тебе, брыжжа слюной, к тупым подросткам, это как раз ближе к подростковому тупизму.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

вполне можно выделить в субкультуру.

Не выделяются.
Взрослые люди не собираются в субкультуры по принципу слушания одинаковой музыки.
Увы.

Сообщение от pOKet

ну а байкеры? тоже сплошь подростки?

Байкерство - это отдельная история, которая к музыке, впрочем, тоже отношения не имеет. Я боюсь, что если ты приводишь байкерство как пример "неподростковой" субкультуры - то ты в нем ничего не понимаешь.

Сообщение от pOKet

а конфессиональные субкультуры, основанные на мировых религиях?

Христианство - субкультура?
Спасибо, насмешил.

[luden]

Сообщение от pOKet

о, а я тебя ждал... уже почти ставки хотел ставить, на какой странице ты запостишь... 13 страница... как раз.

Комп полетел, пару недель чинил.

Сообщение от pOKet

если же для тебя существуют лишь люди, которые умеют только гениально думать а не гениально чувствовать, в этом никто не виноват.

Чувство вещь эфемерная и насколько один человек чувствует иначе чем другой определить до сих пор никому не удалось. Так что оценить кто гениально чувствует, а кто нет, абсолютно невозможно. Кто-то правда начинает при звуках любимой музыки биться в экстазе, но это уже вопрос общей адекватности, а не особой чувствительности. А Кобейн дегенерат, да, хотя бы потому что наркоман, не говоря уже о других чертах его личности, которые в определённых кругах принято пафосно называть вызовом обществу.

Сообщение от pOKet

я могу тыкнуть в это же и тебя и еще кого бы то ни было на этом форуме по вот этому самому принципу.

Я вот не спорю ни разу. Как-бы меня не напрягает тот факт, что я не уникален. А члены субкультур подобные заявления в свой адрес рассматривают как прямые оскорбления. Подобная уверенность в собственном илитизме... раздражает. Плюс приверженность каким-то субкультурным не слишком вменяемым идеям, которые обычный человек разумеется просто не способен понять. Твердолобость, да.

Сообщение от pOKet

тут всё зависит от человека. кто-то меняется, кто-то меняет. да, да! именно меняе субкультуру. пусть даже и в рамках своей компании. и никакой разницы с тем же...

Хммм, ну клёво тогда. Правда смысл подобных действий мне всё равно не очень понятен. Зачем ему субкультура?

Сообщение от pOKet

однообразие мысли - не проблема исключительно субкультур! это проблема людей в целом! и не нужно тыкать пальцем, ибо оттуда тоже могут тыкнуть.

Проблема субкультур в том, что они своё однообразие мысли выдают за оригинальность, вот и всё. На этой почве они считают себя выше и ценнее других людей.

Мы же уже вроде приходили к мысле о позёрах и тру-субкультуровцах. Моё мнение, тем людям которых ты ставишь в пример, на фиг никакие субкультуры не нужны, они уже обладают своей спецификой. Само же явление носит куда более прозаический характер, как желание одновременно и выделится и болтаться в компании.