[@ntivirusnik]

Дорогие Старпом и Светлана.
Я решил немного подисскутировать на эту тему.Дело в том,что я считаю,что благодаря геймерам появился такой прорыв в человечестве.
Появились новые компьютеры,развитие,и так далее(примеров много).
Появились и компьютерные журналы,то есть новая отрасль прибыли.
Можно перечислять до бесконечности.всё это произошло из-за азарта игроков,требующих "хлеба и зрелищ".Ладно,насчёт хлеба дисскутировать не стану.Но насчёт зрелищ-само то.Просто человечество считает геймеров немного ограниченными.Ведь все вокруг твердят-"Зрение только теряют","Не играй,а то ослепнешь".Мне интересно ваше мнение-что о нас,геймерах,думают люди?

[Feanor62rus]

Сообщение от Ymbart

Спорт не обязан обеспечивать человека, от того что на спорте не зарабатывают на новую квартиру, он спортом быть не перестает.

А я говорил не только о киберспортсменах а о геймерах вообще. Насколько я помню этот тред не только о киберспорте.

[F.o.x]

Сообщение от Ymbart

Спорт не обязан обеспечивать человека

такой тезис существует только в России..

[<Lone Wolf>]

Сообщение от Unspeakable

Главная проблема всех геймеров - они слишком много о себе мнят.
Почти как футболисты. Только хуже.

Кажется это проблема всех людей вообще, а не только геймеров.
Лишь немногие люди выше того, чтобы красоваться перед кем-нибудь, показывать своё превосходство, да и те, кто не выпендриваются думают о себе не хуже других.

[777Dimon777]

Никто не утверждает что спортом нужно заниматься профессионально.
Хотя бы просто что-бы потдерживать хорошую форму.
А кто нибудь видел из вас так называемых киберспортсменов?
Да они тежелее мышки,в жизни новерное ничего не поднимали.

[Hаvok]

Сообщение от 777Dimon777

А кто нибудь видел из вас так называемых киберспортсменов?

Ну видел по телеку. Они скорее не физически больные, а умственно Оо. Я никому не буду навязывать своё мнение, но только даун будет долбить в одну точку тысячи раз (это образно если чо).

[777Dimon777]

Сообщение от Hаvok

Ну видел по телеку. Они скорее не физически больные, а умственно Оо. Я никому не буду навязывать своё мнение, но только даун будет долбить в одну точку тысячи раз (это образно если чо).

Да ты прав.Ведь если у человека смысл жизни,тупо целыми днями смотреть в монитор,и набирать очки.
Ладно еслит ты там в гоночку поиграл,или в крайзис по сетевухи порубился.
Но вот спициально идти на какие то там соревнования (лично мне было бы даже стыдно)не для меня,да и для многих.

[Ymbart]

А я говорил не только о киберспортсменах а о геймерах вообще. Насколько я помню этот тред не только о киберспорте.

Называть спортсменами геймеров- глупо.

такой тезис существует только в России..

Путаем понятия "обязан" и "может".
Ты если гантели тягать начнеш, после этого бежиш в збер касс деньги за это требовать? Или такое на западе практикуеться?

Добавлено через 3 минуты

Ну видел по телеку. Они скорее не физически больные, а умственно Оо. Я никому не буду навязывать своё мнение, но только даун будет долбить в одну точку тысячи раз (это образно если чо).

Мда, ты щас дебилами ВСЕХ професиональных спорсменов всех видов спорта назвал. Все професиональные спортсмены-задроты всю жизнь только один и занимюащиеяся.

Да ты прав.Ведь если у человека смысл жизни,тупо целыми днями смотреть в монитор,и набирать очки.
Ладно еслит ты там в гоночку поиграл,или в крайзис по сетевухи порубился.
Но вот спициально идти на какие то там соревнования (лично мне было бы даже стыдно)не для меня,да и для многих.

То же самое.

[Hаvok]

Сообщение от Ymbart

Мда, ты щас дебилами ВСЕХ професиональных спорсменов всех видов спорта назвал. Все професиональные спортсмены-задроты всю жизнь только один и занимюащиеяся.

Вообще-то нет. Футболисты например обладают довольно большим набором умений и они как минимум каждый раз играют уже новую игру, которая предыдущую может напоминать разве тем, что обе они играются на стадионе, а всё остальное совершенно другое, даже одно и то же техническое действие можно сделать по разному. Тоже самое можно сказать и о других видах спорта. Хотя если уж речь идёт о мозгах, то большинство спортсменов действительно дебилы - это не моё умозаключение, это факт. Но с киберспротсменами всё куда хуже - игра их затягивает настолько, что им уже не надоедает бегать с одними и теми же пушками на одних и тех же картах, сидеть в одних и тех же местах и стрелять в одну и ту же точку (о чём я не так подробно говорил в предыдущем посте), так вот эти люди не просто умственно отсталые, они ещё и психически больны и часто это для них заканчивается довольно печально.

[Feanor62rus]

Сообщение от Ymbart

Называть спортсменами геймеров- глупо.

Ну наконец-то, хоть одна светлая мысль.

Сообщение от Ymbart

Мда, ты щас дебилами ВСЕХ професиональных спорсменов всех видов спорта назвал. Все професиональные спортсмены-задроты всю жизнь только один и занимюащиеяся.

При чем здась вабще все остальные виды спорта? Ты имеешь хоть малейшее представление, что такое спортивная треннировка? Это целый комплекс упражнений. А киберспорт - тупое задрачивание одной и той-же игры.

[Ymbart]

Но с киберспротсменами всё куда хуже - игра их затягивает настолько, что им уже не надоедает бегать с одними и теми же пушками на одних и тех же картах, сидеть в одних и тех же местах и стрелять в одну и ту же точку (о чём я не так подробно говорил в предыдущем посте), так вот эти люди не просто умственно отсталые, они ещё и психически больны и часто это для них заканчивается довольно печально.

Но их игра затягивает настолько что им не надоедает постоянно бегать, пинать по мечу в одни и те же ворота.
Народ, вот чего все футбол приводят? Как всегда у игр берем самое дебильное чтонить, у спорта чтонить по тактичнее. А бег? Бег это царство разнообразия и тактики? Да там техники и главное дыхалка с выдержкой, тактика только и сводиться к "вовремя рвануть". Или допустим плаванье, что, то же наверно нужно быть по твей же логике сплошным дебилом и психологически ненормальным, что бы каждый день повторять одно и то же? А ведь практически все спортсмены этим и занимюаться. Это только подтверждает близость киберспорта и професионального спорта.
Да и собственно тактическая часть в играх присутствует, и ещё как.

При чем здась вабще все остальные виды спорта? Ты имеешь хоть малейшее представление, что такое спортивная треннировка? Это целый комплекс упражнений. А киберспорт - тупое задрачивание одной и той-же игры.

Тоесть киберспорт не спорт ибо он куда менее интелектуален нежели бросание гирь?
Интересный такой способ разделения спорта. Допустим если волейбол куда тактичнее и интелектуальнее, а так же если в нем куда больше частей тела разрабатываеться, чем в беге, то бег по этой причине спортом теперь называться не может? Так я понимаю?

[Hаvok]

Сообщение от Ymbart

Народ, вот чего все футбол приводят?

Потому что тут дебилов больше, чем в других видах спрота и весьма показательно, что даже в таком виде спорта всё не однообразно. Я уже говорил в чём состоит разнообразие и самое главное голову тоже надо включать, могу привести ещё кучу примеров, но неужели недостаточно того, что я уже привёл?!

Сообщение от Ymbart

А бег? Бег это царство разнообразия и тактики?

Да, огромное кол-во разнообразия тактик, я занимался бегом почти профессионально и там действительно не всё так просто как кажется на первый взгляд. Во-первых техника бега решает многое и научиться этому за пару занятий не получится (я три года бегал, так до конца и невдуплил что к чему , хотя заметил огромную разницу между тем что было и что стало, даже если учесть, что я года два веду малоподвижный образ жизни, мало кто из школьников меня способен догнать ) + техника бега на разные дистанции тоде очень сильно отличается, например казалось бы 200 метров и 400, не такая и большая разница, но не так просто спринтеру осилить 400 метров . Во-вторых, тактических схем также немало и они исходят и твоей собственной подготовки и формы, в которой ты сейчас находишься, исходя из погодных условий, покрытия, соперников и кто как готов, кароч я не профи, но знаю, что многие спортсмены применяют специальные компьютерные программы для подготовки. Скажу сразу - мало видов спорта, которые можно выиграть без мозгов . Киберспорт в основном основан на рефлексах, тупо кто сильней надрочился - тот и выиграет.

Сообщение от Ymbart

Или допустим плаванье, что, то же наверно нужно быть по твей же логике сплошным дебилом и психологически ненормальным, что бы каждый день повторять одно и то же?

Нет, это очень полезный и развивающий вид спорта и тут тоже куча тактических построений. Опять же всё начинается с техники. Я например плаваю с 6 лет, но поскольку ни в какие секции, то и техника плавания неправильная.

Сообщение от Ymbart

Это только подтверждает близость киберспорта и професионального спорта.

Нет никакой близости. Киберспорт - это сборище малолетних дебилов имбецилов, по которым дурка плачет .

Сообщение от Ymbart

Тоесть киберспорт не спорт ибо он куда менее интелектуален нежели бросание гирь?

Нет, потому что он может человека только до могилы довести, а получить действительно что-то от него могут только единицы, и то ещё не известно что будет с ними дальше.

Сообщение от Ymbart

Интересный такой способ разделения спорта. Допустим если волейбол куда тактичнее и интелектуальнее, а так же если в нем куда больше частей тела разрабатываеться, чем в беге, то бег по этой причине спортом теперь называться не может? Так я понимаю?

Нет, неправильно понимаешь. Волейбол и бег никаким образом не уродуют психику детишек и как минимум не делают из них дебилов.

[Feanor62rus]

Сообщение от Ymbart

Допустим если волейбол куда тактичнее и интелектуальнее, а так же если в нем куда больше частей тела разрабатываеться, чем в беге, то бег по этой причине спортом теперь называться не может? Так я понимаю?

Не. Не так. Комплекс подготовки волейболиста заключается не только в бесконечном повторении игрового процесса, это еще и множество других упражнений, общая силовая подготовка, бег по утрам и вечерам. Так же ибегун, и велосипедист и гоньщик F1. А все треннировки в киберспорте - бесконечное повторение однообразного игрового процесса, без какого либо разнообразия.

Сообщение от Ymbart

Тоесть киберспорт не спорт

Киберспорт не спорт, киберспорт это киберспрт, иначе не назовешь. В том то и дело, что кибер - виртуальный. А виртуальность не есть хорошо. Мы живем в реальном мире.

[bober_maniac]

Сообщение от Ymbart

Да там техники и главное дыхалка с выдержкой, тактика только и сводиться к "вовремя рвануть".

Никогда не говори о том, о чем не имеешь представления.
Голупо звучит.

[Ymbart]

Подойду с другой стороны.
Вот шахматы это не физический вид спорта.
Так? (кажеться их то ещё комп не решил)
Однако процесс в этой игре довольно однообразен- береш да передвигаеш шахматы. Тоесть никаких других устройств и вариаций нет (ну может шахватисты гантельки маленькие поднимают, что б пальцы развивать и тем самым удерживать на них их тяжелую голову).
Тоесть нет ни дополнительных развитий мышс и тд, нет нужды развивать реакцию и тд. Исключительно расчет и знание тактик. То биш узко, очень узко. Потому как довольно мало инструментов, и с этим маленьким количеством инструментов нужно работать исключительно расчетом и знанием.
В киберпорте как вы утверждаете важна только реакция, собственно там ещё и важна и тактика, и командные действия, и анализ противника перед и во время матча, и тд. В кибере в итоге инструментов больше (хотя бы из-за того что там командами играют). Расчет там то же есть. Хотя без спорно в шахматах он играет ключевую роль, когда как в кибере куда меньше.
Однако разве спорт меряют по количеству расчета в нем?

Мысль понятна?

[Hаvok]

Сообщение от Ymbart

Вот шахматы это не физический вид спорта.

Шахматы не олимпийский вид и вряд ли когда-нибудь им будут.

Сообщение от Ymbart

Однако процесс в этой игре довольно однообразен- береш да передвигаеш шахматы.

OMG, тебе нужен моск 100%.

Сообщение от Ymbart

Тоесть никаких других устройств и вариаций нет

Они в отличии от большинства других спортсменов головой думают и им это приходится делать часто. Собственно мозги они и тренируют. Игры их только разрушают.

Сообщение от Ymbart

В киберпорте как вы утверждаете важна только реакция, собственно там ещё и важна и тактика, и командные действия, и анализ противника перед и во время матча, и тд.

Я видел всё это и если честно всё однообразно и спланировано практически на подсознательном уровне. Игры, которые выбираются для киберспорта обычно одноклеточные - "бегай по карте, убивай всё что двиется", набор тактик невероятно убогий и то все эти тактики разрабатывались только на начальном уровне, тренируют они не тактику, а сноровку.

Сообщение от Ymbart

В кибере в итоге инструментов больше (хотя бы из-за того что там командами играют). Расчет там то же есть.

Полная чушь.

Сообщение от Ymbart

Мысль понятна?

Угу, только она вообще не в тему.

[Aconite]

Hаvok
А из чего сделан вывод, что игры теперь еще и мозг разрушают даже если исходить из того, что в расчет берутся только т.н. киберспортсмены?

[Hаvok]

kozlenok
Речь идёт исключительно о киберспорте. Собственно мозг атрофируется постепенно без стимуляции, что тут непонятного? Они проводят огромное кол-во времени за однообразным занятием - сначала мозг участвует и даже развивается пока они только изучают мир игры и всевозможные инструменты, строят тактики, но их набор очень ограничен как и в любой другой игре и наступает момент когда мозг уже не нужен, все действия выработались на уровне рефлексов (условных конечно. собственно вывод такой сделан исходя из того, что например так точно стрелять невозможно если это уже не рефлекс, а ничего другого например в КС они и не делают). Я например увлечённый человек и меня тоже может затянуть интересная игра с интересным сюжетом (даже иногда и в его отсутствии, но при наличии отличного геймплея). Так вот я узучаю возможности игры, прохожу её и после того как я её прошёл, она перестаёт быть мне интересной, потому что там больше нечего исследовать и изучать. Не представляю себе как можно делать одно и тоже на протяжении такого длительного срока - я наверное никогда не пойму этих людей, почему им тупо не надоело этим заниматься??? Ну и в добавок о мозге - я как-то был в клубе и не сказать бы, что товарищи были нереально круты в игре, но играли в неё явно долго, так вот в таком возрасте быть таким нервным человек не должен быть - это ненормально. Оно и понятно, какой здоровый человек будут целыми днями и ночами долбить по клаве и мышке Оо.

[L!Nk]

Hаvok
Дело в том, что мы, обычные игроки, в большинстве своем воспринимаем игры как некую разновидность искусства, или хотя бы медиапродукта. То есть мы ими наслаждаемся/потребляем их. А киберспортсмены используют лишь игровую механику, эдакий виртуальный тренажер. Проблема в том, что в отличие от тренажера, скажем, космического - для адаптации к условиям, для научного анализа - эти виртуальные тренажеры не несут в себе какой-либо цели и осмысленности. Для кибера не важен сюжет, не важен геймплей - ему нужны лишь правила и ограничения в доступной виртуальной области. Так что это немногим отличается от некоторых видов спорта. Другое дело, что полезности и конструктива здесь попросту нет...

[@ntivirusnik]

Сообщение от kozlenok

Hаvok
А из чего сделан вывод, что игры теперь еще и мозг разрушают даже если исходить из того, что в расчет берутся только т.н. киберспортсмены?

Мозг? Это что,после того,как не смогли пройти рейд в Каражане? Геймер ходит по комнате и кричит "Не может быть!"
Или хедшот-тоже потеря мозгов. Правда виртуальных!

[L!Nk]

Сообщение от @ntivirusnik

Мозг? Это что,после того,как не смогли пройти рейд в Каражане? Геймер ходит по комнате и кричит "Не может быть!"

Ну знаете ли...такое не только от игр произойти может. Все зависит от восприятия индивидом реальности.