Война вторая мировая и ВОВ - Страница 53

Civis · 09.07.2008, 10:16

FostraL

Цитата:

Сколько танков полегло от их огня к примеру, под Сталинградом и Курском, я думаю, рассказывать не нужно.

Расскажи, потому как применение 88-й под Сталинградом было ограниченным.

Цитата:

Ну, "Тигры" дебютировали на Ленинградском фронте осенью 1942, так что...

Тигров при дебюте на Ленинградском фронте было единицы, по настоящему массово они были впервые применены на Курской дуге.

Цитата:

Причем, те же "Тигры" комплектовались исключительно опытными экипажами, уже прошедших несколько лет войны. А у советских танкистов опыта было, извините, не очень. Уровень боевой подготовки для работы, к примеру, с теми же "Т-34" и "КВ" также был удручающе низким.

Насчет "удручающе" я бы так не сказал, да он был низок, но до середины войны. Да и количественное сравнение Т-34 и КВ с Тигром мягко говоря не в пользу последнего.

xe xe xe · 09.07.2008, 12:06

Цитата:

Сообщение от FostraL

У Б1 была длинноствольная пушка? Те же 75 мм в малой башне. А с лобовой броней в 40 мм результат таких "дуэлей" зависел бы от того, кто первым выстрелит.

У B-1 было 2 пушки 75мм и 47мм броня достигала 60мм,ни одна немецкая пушка немогла пробить лобовую броню танка(!)
А броня Т-4 непревышала 35мм а короткоствольное орудие было не всостоянии пробить лобовую броню B-1

Цитата:

Сообщение от FostraL

Ну, "Тигры" дебютировали на Ленинградском фронте осенью 1942, так что...Причем, те же "Тигры" комплектовались исключительно опытными экипажами, уже прошедших несколько лет войны. А у советских танкистов опыта было, извините, не очень. Уровень боевой подготовки для работы, к примеру, с теми же "Т-34" и "КВ" также был удручающе низким.

Перечитайте предыдущие посты Тигры здесь не причем

Цитата:

Сообщение от FostraL

В боях под Тобруком, когда англичане пытались снять блокаду с крепости, несколько "Flak" действительно уничтожили три взвода "Матильд". Сколько танков полегло от их огня к примеру, под Сталинградом и Курском, я думаю, рассказывать не нужно. "Flak" - самая знаменитая зенитка Второй Мировой, парадокс, но заслужившая свою славу как идеальное противотанковое орудие.

Я просил привести источник откуда Пьер Баярдвычитал что 2 зинитки подбили 50(!!!!)танков.

~~Пьер Баярд~~ · 10.07.2008, 21:53

Ну вот точно не помню названия книги, завтра в квартиру съезжу и скажу название книги... Читал ее года 2-3 назад... Помню, что автором был англичанин и книга была про второй штурм( который удачным был) немецко-итальянскими войсками...
Может немного ошибаюсь, просто память уже не та, старею..

Civis · 10.07.2008, 21:55

Цитата:

Сообщение от xe xe xe

Я просил привести источник откуда Пьер Баярдвычитал что 2 зинитки подбили 50(!!!!)танков.

На самом деле нечто подобное действительно было, дело было при штурме Тобрука вроде, две Flak-88 подбили и вывели из строя 48 английских Матильд.

xe xe xe · 11.07.2008, 00:04

Цитата:

Сообщение от Civis

На самом деле нечто подобное действительно было, дело было при штурме Тобрука вроде, две Flak-88 подбили и вывели из строя 48 английских Матильд.

Просто очень интересно было почитать про то как британцы посылали волну за волной танков на 2(!)зенитки

Civis · 11.07.2008, 17:46

Цитата:

Сообщение от xe xe xe

Просто очень интересно было почитать про то как британцы посылали волну за волной танков на 2(!)зенитки

Цитата:

На юге и юго-востоке от Арраса англичане атаковали артиллерийские и пехотные части Роммеля, обошли гитлеровские танки и начали громить немцев. Последние обнаружили, что их 37 -миллиметровые противотанковые орудия бессильны против брони «Матильд». Британские танки прорвались на переднюю линию германской пехоты, давили противотанковые орудия, расстреливали артиллерийскую обслугу и солдат-пехотинцев. Остановить их удалось неимоверным усилием, предпринятым самим Роммелем, который сформировал «линию огня» из полевой артиллерии и особенно скорострельных 88-миллиметровых зенитных орудий, которые материализовались в качестве нового разрушительного противотанкового оружия. Немецкие артиллеристы и зенитчики уничтожили тридцать шесть танков, и британская атака захлебнулась.

Поправка, дело было не при штурме Тобрука и танков было 36, а не 48. Flak-88 в 5-й ЛПД было на тот момент 2 единицы.

**FostraL** · 11.07.2008, 18:45

Цитата:

Сообщение от Civis

Поправка, дело было не при штурме Тобрука

При попытке его деблокировать. Я уже писал.

~~Dust Rider~~ · 07.08.2008, 23:33

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

Вопрос первый:

Был ли шанс выйграть войну не такими потерями???

Вопрос второй:

Был ли шанс вообще ее не наичнать???

Вопрос тертий:

Кто в действительности победил???

1. Конечно был, будь норм. воен. начальники и рук-во страны.
2.Нет, не был, ибо 2 тоталитарных строя по опр не могут бок о бок уживаться.
3. Они

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Pro

Вообще свастика-это древнеславянский символ, обозначавщий Солнце.
А фашизм-это строй, при котором одна нация превозносит себя над всеми другими.

Бред, причем тут древние славяне? Да символ коловрот был у одного из племен славянски и что? Он был у скандинавов, индийцев и т.п.

Сва́стика 卐(санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке (это движение земли вокруг солнца), либо против часовой стрелки. Свастика — один из самых древних и широко распространённых графических символов. «Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира» [1]. Старейшие археологические находки с изображением свастики датируются приблизительно 25—23 тысячелетием до нашей эры (Мёзин, Костёнки, Россия).

Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.

У свастики как символа много значений, у большинства народов они были положительны (до эпохи фашизма). Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия.

Свастика отражает главный вид движения в Мироздании — вращательное с его производной — поступательным и способна

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

Учи матчасть
Далее, спец. для вас: Фашизм (лень писать юзай гугл)

Скрытый текст:

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Мозг ты с дубу рухнул? Ни тебя ни меня просто бы не было бы. Наших родителей и дедов просто бы конслагерях сгноили бы. Между прочим был проект загнать всех русских куда подальше и использовать вместо рабов.

1.Ну кто вам сказал, что Ни тебя ни меня просто бы не было бы.?
2. Дайти ссылочку на такой док.?
Доля правды в его словах есть, но опять же вспомните русских, которые помогали немцам в борьбе против большевизма, и кто му же немцам пришлось "отказаться" от свое расовой тероии (см. недочеловеки в СС и в герм. армии)

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

думаю да.
Иначе кто это придумал машины смерти, где людей убивали по рассписанию???

До вашего сведения доважу что концентр. лагеря придумали в СССР...
Гиммлер это заметил и предложил Гитлеру создать что то подобное, так или примерно так появился лагерь Дахау..

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от Delor-kun

Насчет немецких асов. Для начала стоит просто посчитать. Асом у них считался летчик, сбивший 200 самолетов. Лучшим считался Эрик Хартман, победивший в 362 воздушных боях. Таких асов было несколько десятков. Вопрос, сколько самолетов они сбили всего? Получаются не слишком достоверные цифры.
Далее. Эти самые асы не сбивали самолеты. Они побеждали в воздушных боях, то есть когда есть попадание в двигатель или кабину. Это и защитывалось за сбитый самолет. При том что в СССР нужно было доказать, что ты этот самолет сбил. При этом немцы зачастую просто пририсовывли себе звездочки.
Хотя они действительно были асами. И действительно сбили до черта самолетов. Но в этом и была проблема. Люфтваффе держались именно на этих асах. Без них немецкая авиация ничего особенного не представляла.
Потом еще допишу....

Поправляю в Германии ас, а точнее эксперт (так они асов звали) считался тот кто сбил подвержд. не мнеее дюжины самолетов, а тех кто сбил более 100 самолетов было много...

Без них немецкая авиация ничего особенного не представляла. бред не пишем, окей?

Добавлено через 52 минуты
[quote=Гнев Асхи;2865712]Что сделали союзники на Западном фронте - да ничего практически.Имея огромное превосходство они не смогли дойти до Берлина раньше нас да еще дали немцам потрепать им нервы в Арденнах. Провалить "МаркетГарден" - это вообще. Чем думал Монтгомери составляя план операции - войска попали прям в капкан,десантников отстреливали в небе не дав даже высадиться,танки не дошли до цели и т.п. не буду вдаваться в подробности. ИМХО даже без 2 фронта СССР одолеоа бы немцев,ток война бы на годок где-то еще затянулась[/QUOT

А вам напомнить все неудачи и провалы Красной Армии?
ИМХО Потерь было бы раз в 10 больше, а может немцы нас юы отогнали за границы Рейха до 1941 года...

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Расстреливали только трусов и паникеров.
Могу привести конкретную статистику, сколько и когда было расстреляно заградотрядами.

За одно: с какого сайта вы взяли инфу ..

Добавлено через 1 час 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Петр I

Ну, насколько я помню атомная бомба была создана еще до окончания Второй Мировой войны, даже до победы над Германией

Так называемый манхетенский проект начатый в 1942 году...

Добавлено через 1 час 6 минут

Цитата:

Сообщение от Molag

как то по спутнику смотрел канал Viassat History и в передаче по WWII услышал фразу, что высадка в Африке в 1942 И БЫЛА ОТКРЫТИЕМ ВТОРОГО ФРОНТА. Вроде бы серьёзный историк выступал, имени не помню. А что в их учебниках написано? Что война в Европе - вспомогательная операция против Японии?

Канал знаю. передачу нет. См. Der Sturm, Поля сражений..... познавательно...

Добавлено через 1 час 9 минут

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

FostraL
Причеём когда они встретилсиь в небе Корей с американскими истребителями (названия не помню), то почти не могли отличить друга от врага -

Американские фантомы..

godzer · 28.08.2008, 20:44

Не читал всю тему,но ИМХО правда о войне написана в книге А. Суворова "Ледокол" в интернете можно легко найти

**OutOfNowhere** · 28.08.2008, 21:57

Цитата:

Сообщение от godzer

Не читал всю тему,но ИМХО правда о войне написана в книге А. Суворова "Ледокол" в интернете можно легко найти

Почитай "Антисуворов" Исаева.

godzer · 02.09.2008, 21:17

Hidden Enemy
Читал,и я больше верю Суворову чем Исаеву.

**Mad-Dan** · 05.09.2008, 03:08

Цитата:

Что сделали союзники на Западном фронте - да ничего практически.Имея огромное превосходство они не смогли дойти до Берлина раньше нас да еще дали немцам потрепать им нервы в Арденнах. Провалить "МаркетГарден" - это вообще. Чем думал Монтгомери составляя план операции - войска попали прям в капкан,десантников отстреливали в небе не дав даже высадиться,танки не дошли до цели и т.п. не буду вдаваться в подробности. ИМХО даже без 2 фронта СССР одолеоа бы немцев,ток война бы на годок где-то еще затянулась

СССР шел напролом через Германию на Берлин. Союзники же брали под контроль всю Германию

~~Dust Rider~~ · 05.09.2008, 17:10

Mad-Dan
Автор поста, который вы=ты процитировали жжот.
Хотелось бы посмотреть на этого чудика в Нормандии в 1944 году, может бы и поумнел?
Далее, если бы кто то интересовался бы WWII, пытался что то объективно оценивать разбираться, то могли бы для начала почитать мой пост, где я привел к тому жу ссылку на офиц. док. по Маркет Гарден..
Без Второго фронта

Скрытый текст:

,если бы Советский Союз и победил бы, то это была бы, возможно, пиррова победа, т.к. мы знаем, что не открой наши союзники Второй Фронт немцы стянули бы все войска на Ostfront и неизвестно, что могло бы случиться, так же спасибо союзникам за ленд-лиз. Все.

~~\WARBOSS\~~ · 06.09.2008, 17:27

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

,До вашего сведения доважу что концентр. лагеря придумали в СССР...
Гиммлер это заметил и предложил Гитлеру создать что то подобное, так или примерно так появился лагерь Дахау..

Ты ошибаешься, говорю тебе как историк. Концлагеря придумали англичане во время англо-бурской войны в Африке (1899-1902 гг.). Именно англичане первыми в истории поместили пленных буров в концлагеря. СССР тут никаким боком не стоит.

Добавлено через 4 минуты
Мда....товарищи, не обижайтесь, но почитав, что тут понаписали в темах по истории я просто в шоке ! Такую чушь и ересь городят, абсолютно не зная фактов, хотя-бы из школьного учебника ! Столько новых исторических гипотез прочитал, обалдеть

!

~~Dust Rider~~ · 06.09.2008, 21:46

Хм-хм, ну по крайне мере в СССР они (концентр. лагеря) появились раньше чем в Германии

Скрытый текст:

, Гиммлеру когда об этом доложили понравилось, с ува...

**Mad-Dan** · 11.09.2008, 00:57

Ну лагеря смерти изобрели именно немцы

~~Dust Rider~~ · 11.09.2008, 15:58

Скрытый текст:

**Mad-Dan** · 11.09.2008, 16:32

Dust Rider
Наши додумались целенаправлено уничтожать людей????

Ты не путай конц лагеря и лагеря смерти

~~Dust Rider~~ · 11.09.2008, 16:39

Ваши-наши, но факт, что в СССР лагеря смерти появились раньше, только были они под другим названием...

Wander · 11.09.2008, 16:50

Сначало определитесь что понимается под лагерем смерти.
Там где в крематориях сжигают? если да, то где и в каком месте были такие лагеря в СССР?