Россия 2005-2012 [архив] - Страница 150

**~KOT~** · 10.08.2008, 01:38

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

здесь проблема устройства этого государства, на всех стадиях обработки и производства было выгодно завышать данные, а жаловаться, в то время, было глупо, есть куча других факторов,

Статистика играет очень важную роль в экономике, а тем более в той, которая существовала в СССР. Одно дело приписать мешок картошки в маленьком колхозе а совсем другое основывать планирование на фиктивных данных.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Что сравниваем Росссию с большим колхозом? Ой, как невежливо.

Какое отношение К.Собчак имеет к колхозам?

**PrivateJoker** · 10.08.2008, 10:36

Цитата:

Статистика играет очень важную роль в экономике, а тем более в той, которая существовала в СССР. Одно дело приписать мешок картошки в маленьком колхозе а совсем другое основывать планирование на фиктивных данных.

что не врубаешься, вот так вот в каждом колхозе немного(а часто и много) завышают данные и по всей стране получатся завышенные

Цитата:

Какое отношение К.Собчак имеет к колхозам?

Значит трэд про России был создан для обсуждения колхозов?

**Фамяк** · 10.08.2008, 14:22

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ох, ты, чувак, по-видимому вообще не в теме, только, наверное, и выискываешь что-нибудь знакомое тебе
Для справки - я не сторонник какого-нибудь автора

Как только мы начинаем подозревать официальный документ в подлоге, сразу же (тут же) появляются сомнения насчет всего остального. За счет этого, собственно, всячески существуют и плодятся многочисленные теории заговоров. В частности теория тов. Фоменко, согласно которой практически все известные документы фальсифицированы.

Статистика, несмоненно, не показывает точное количество картошки и колосков, однакож это ее отличительная черта и погрешности лежат в определенных рамках. Не стоит думать, что вместо двухсот тонн зерна на самом деле их было двадцать, и не зерна, а огурцов.

**PrivateJoker** · 10.08.2008, 14:26

Цитата:

Как только мы начинаем подозревать официальный документ в подлоге, сразу же (тут же) появляются сомнения насчет всего остального. За счет этого, собственно, всячески существуют и плодятся многочисленные теории заговоров. В частности теория тов. Фоменко, согласно которой практически все известные документы фальсифицированы.

Я не говорил, что вся статистика неверна, я сказал, что при таком устройстве государства, данные могут быть сильно завышены
Известна цепочка, когда на добыче завышаются результаты, чтобы получить, условно говоря, "премии", затем при перевозке обнаруживается несоотвеоствие, но удобней соврать, потому что иначе скинут вину на тебя, когда сырье доходит до заводов, им неважно что его меньше, хоть что-то привезли, а жаловаться и ратовать за расследование, во-первых уже поздно, а во-вторых это замедлит производство, вот так вот завышались данные

**Фамяк** · 10.08.2008, 14:29

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

при таком устройстве государства, данные могут быть сильно завышены

Насколько же сильно завышены данные, если в течении 70 лет государство жило и успешно развивалось?

**PrivateJoker** · 10.08.2008, 14:33

Цитата:

Насколько же сильно завышены данные, если в течении 70 лет государство жило и успешно развивалось?

Развитие всегда должно идти, другой вопрос как быстро и к чему это привело?

**~KOT~** · 11.08.2008, 01:45

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

что не врубаешься, вот так вот в каждом колхозе немного(а часто и много) завышают данные и по всей стране получатся завышенные

Ну, тогда предоставь истинные данные, если ты у нас такой мастак-разоблачитель.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Значит трэд про России был создан для обсуждения колхозов?

Ознакомся, после продолжим.

**Mad-Dan** · 11.08.2008, 02:32

Цитата:

Насколько же сильно завышены данные, если в течении 70 лет государство жило и успешно развивалось?

А как же тогда СССР развалилось? Как насчёт дефицита многих вещей?

**~KOT~** · 11.08.2008, 02:43

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А как же тогда СССР развалилось?

Развал СССР слишком сложная вещь. Уж больно заковыристое хитросплетение причин, следствий, событий, дабы утверждать однозначно. Многие пытаются об этом говорить, но получается какой то шибко однобокий взгляд. Либо делают акцент на несущетсвенных бытовых проблемах (трусы в магазин не завезли), либо строят теории заговоров (США виноваты), либо кидаются в некогерентность (проект "поворота рек" плохой, но из за СССР Аральское море высохло), либо занимаются прямой ложью и подменой фактов (как с дефицитом еды, неэффективностью колхозов и т.д.). В любом случае ничего путного не выходит и мы получаем довольно некомпетентное мнение. Слишком сложная эта тема. Однозначно можно утверждать только то, что в развале СССР есть как объективные так и субъективные причины.

**Mad-Dan** · 11.08.2008, 02:52

~KOT~
Но все таки не так замечательна была жизнь в СССР раз он развалился. И уйма людей сваливших и СССР после открытия границ тоже не говорит о хорошей жизни.

**~KOT~** · 12.08.2008, 01:54

Mad-Dan
Быть может это даст пищу для размышлений:
http://souz.info/library/other/nsc20_1.html

**Mad-Dan** · 12.08.2008, 01:58

~KOT~
Ну не надо все на заговоры валить. КГБ вроде как одна из лучших развед служб

**~KOT~** · 12.08.2008, 02:08

Mad-Dan
А я и не валю, просто обращаю внимание на существование такого документа, в котором изложенны определённые планы. Выводы делай сам.

**Mad-Dan** · 12.08.2008, 02:19

~KOT~
Как будто в СССР не было планов по захвату США, Европы, Китая. Нормальная практика. А данный документ либо липа, либо чудовищная халатность минобороны США

mc_hammer · 12.08.2008, 11:13

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

~KOT~
Как будто в СССР не было планов по захвату США, Европы, Китая. Нормальная практика. А драный документ либо липа, либо чудовищная халатность минобороны США

Склоняюсь к Липе. Хотя, Халатность тоже может быть.

А вообще, всё таки, СССР уже просто не выдержало натиска изнутри, а не снаружи. Достигла страна своего пика. Пика недовольства народа и пика проблем в стране. Соглашусь с ~KOT~

Цитата:

Развал СССР слишком сложная вещь.

Вставил Свою Копейку и я))

~~Dust Rider~~ · 16.08.2008, 00:36

Цитата:

Сообщение от meimei

У России всегда были завистники. Всегда были враги. И сейчас есть. А все эти страны СНГ - продажные. Точнее, часть их населения. Мозги им уже промыли, обратно не вставишь. А жаль.

Уважаемый meimei, я понимаю ваш патриотизм, однако хочу сказать, что вы оцениваете ситуацию однобоко, чисто с позиции Россиянина, а вы попробуйте оказаться на их месте, или что еще лучше быть объективным. Да им промывают мозги, но и нам тоже. Недавно по электронной почте я вел жаркую дисскусию с моим другом из Америки, который спрашивал меня зачем мы напали на суверинетную Грузию, зачем убиваем и т.п., я долго с ним беседовал пытаясь доказать обратное, но ни чего не помогло, "ткнул его лицом" в факты, от не зависисимых источников ( не русских СМИ, а иностранных, которые оценивали на мой взгляд объективно), в конце концов он со мной согласился, однако я то же признал тот факт, что у нас тоже идет пропаганда, например насчет убитых, по российским ТВ не показывают наших пленных, а вы посмотрите...
Идет информационная война и мы ее проигрываем, к сожалению, ибо у западного обывателя уже сложилось мнение о России, как о агрессоре, см. тот же EuroNews.. Кстати из-за того, что Россия отказалась принимать критику пропаганды? известный британский журналист из журналисткого бюро РТ (Russiain todey) уволилися.
Хотя моя позиция по этому вопрсу солидарна с вашей.

**Фамяк** · 20.08.2008, 15:36

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Идет информационная война и мы ее проигрываем, к сожалению, ибо у западного обывателя уже сложилось мнение о России, как о агрессоре, см. тот же EuroNews..

Камрад, точный вопрос, не мой, услышал от умного человека - а как ты планируешь выигрывать информационную войну на чужом поле? Ты всерьез думаешь, что Washington Post будет писать правду-матку, если это не одобрят в Белом Доме? Информационная война - она на нашей территории и то, что большинство дружно всколыхнулось и рьяно встало на позицию нашего государства (за исключением прозападных выродков) - это и есть победа. Вот такие фильмы, как "9я рота" - про "бесполезную" войну в Афгане, это проигрыш. А западные СМИ будут писать то, что им скажут писать.

Тем более что ситуация уже выравнивается и замест пропаганды там публикуют нормальные статьи.

~~Dust Rider~~ · 20.08.2008, 17:30

Камарад Фамяк, а наши, российские СМИ всегда говорят правду? ОНИ разве не пишут то, что им говорят в Кремле? Тут, по-моему очевидно и не стоит спорить насчет объективностей наших СМИ.

Скрытый текст:

Далее, хотелось бы уточнее насчет "чужого поля"?
Мм-м-м, когда оно (т.е. большинство) дружно встало на нашу сторону? ПО-моему у них нет единой позиции. одни поддерживают целостность Грузии, другие держат позицию России, говорят о 2-х стандартах и т.п.

Добавлено через 4 минуты
Нормальные статьи? Ну-ну. См. ВЕСТИ интеревью журналистам дал замглавы Следственного комитета при прокуратуре РФ-- Борис Салмаксов.

**Фамяк** · 20.08.2008, 19:15

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Камарад Фамяк, а наши, российские СМИ всегда говорят правду? ОНИ разве не пишут то, что им говорят в Кремле?

Конечно же нет, не всегда. Они говорят то, что выгодно нашей стране и нашему государству, Кремлю. Вопрос - почему они должны говорить что-то другое. И почему что-то другое должны говорить западные СМИ.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Далее, хотелось бы уточнее насчет "чужого поля"?

Ну вот американская пресса освещала конфликт в ключе "Россия пытается аннексировать Южную Осетию, часть Грузии и напала на грузинских миротворцев". Вот конкретно американская пресса и Америка - чужое поле. Мнение западного обывателя - чужое поле. Евроньюс - чужое поле. На нем сложно выиграть в принципе и тем более невозможно, если у России нет международных каналов, к которым прислушиваются. Выиграть информационную войну посредством интвервью Путина и ОРТ ТАМ - нельзя. У нас - можно. ТАМ - нет.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Нормальные статьи?

Да, нормальные статьи. В частности,

вот:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243438.html

вот:
http://www.regnum.ru/news/1043940.html

вот:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243422.html

вот:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243413.html

вот:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243400.html

вот (казалось бы, фашистская Латвия):
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243434.html

вот:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243381.html

~~Dust Rider~~ · 20.08.2008, 19:58

Знаешь, самое смешное, что они .ru///
А я то думал СМИ должны быть объективными, а не субъективными..