[PrivateJoker]

Смешно... С чем это он любопытно справлялся? Продолжил дело Ленина и иже с ним? Русский народ истреблял..с этим он просто на отлично справился.
Вы считаете, что сказать, что Россией должен управлять русский это нацистский выкрик. Это право смешно. И мне вас искренне жаль.

согласен

Ну Церковь смотря какая. Наша новая, может и дискредитировала себя, а старая Зарубежная, эмигрантская вряд ли.

что за разделение - старая и новая? Откуда вы это взяли, а дискредетировали себя и те, и те

[H1GHLANDER]

Эх, зачем я сказал про Медведева...

[Ардифф]

PrivateJoker
Ну после революции как бы в России церковь была можно сказать уничтожена. Остатки(если можно так сказать) перебрались на Запад. Вы же слышали наверное про объедение Церквей Нашей и Зарубежной. Обе русские. Вот.
H1GHLANDER
а что такого ты сказал всего лишь спросил...

[UnclDeD]

Сообщение от PrivateJoker

не спорю начинания у него были хорошими, но историкам почему-то свойственно преувеличивать важность его реформ, а на деле реформы почти ни к чеме не привели, многим лучше не стало

ЕГО УБИЛИ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФОРМ. Может, вам большим шрифтом это еще написать? Как можно говорить "его реформы ни к чему не привели", если они не были завершены?

Сообщение от PrivateJoker

давайте каждого невинно(как это определить вообще) убитого теперь канонизировать, он же не за религию страдал

Каждого невинно-убиенного царя - давайте.

Сообщение от PrivateJoker

что ты понимаешь под словом народ, тогда крестьяне были народом и им политика была до одного места

Типичный обывательский взгляд на вещи. Вам припомнить, как крестьяне к царям на протяжении всей истории России с прошениями, просьбами и жалобами ходили?

Сообщение от PrivateJoker

это называется если бы родился на пару веков раньше, то и вышло бы чего-нибудь путное, а так он был категорично не в теме, отстранить от власти надо было его и все, революция была неизбежна

И? Поэтому он не заслуживает канонизации?) Бред.
ps Я не то, чтобы особо православный, но за трезвый взгляд на вещи и события, да.

[~KOT~]

Сообщение от Ардифф А

Ну после революции как бы в России церковь была можно сказать уничтожена.

Как бы религиозность уничтоженна не была, да и не с этим боролись большевики. Ибо религиозность есть прежде всего способность наделять вещи священным смыслом, одухотворять их. В Советском Союзе сиё воплотилось в придании священного смысла таким понятиям, как Родина, труд и т.д. Внешний атеизм советских идеологов здесь вторичен. И именно уничтожением религиозности занимается рынок, сводя всё к товарно-денежным отношениям. Храм должен быть прежде всего в душе человека, да.

Сообщение от Ардифф А

Русский народ истреблял..

Уж действительно, так доистреблял что выиграли тотальную войну на уничтожение, да дважды страну из пепла подняли, в первый раз превратившись из аграрной в мощнейшую индустриальную державу, а во второй восстановив государство после невиданных разрушений Великой Отечественной Войны.

Сообщение от UnclDeD

Столыпин проводил здравую и обоснованную политику.

Сообщение от Ардифф А

А политика была правильная.

Объясните мне, что хорошего в уничтожении коллективного способа обработки земли и замены его на фермера единоличника, конкретно у нас, в России.

[PrivateJoker]

ЕГО УБИЛИ ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФОРМ. Может, вам большим шрифтом это еще написать? Как можно говорить "его реформы ни к чему не привели", если они не были завершены?

часть своих реформ он успел протолкнуть и не к чему особому это не привело

Каждого невинно-убиенного царя - давайте.

само понятие - царь, является антихристианским(можно так сказать), а то кем его считали со времен Руси в счет не идет

ипичный обывательский взгляд на вещи. Вам припомнить, как крестьяне к царям на протяжении всей истории России с прошениями, просьбами и жалобами ходили?

все это было далеко от политики, политической позиции у них никогда не было

И? Поэтому он не заслуживает канонизации?) Бред.
ps Я не то, чтобы особо православный, но за трезвый взгляд на вещи и события, да.

про канонизацию я здесь не говорил, а про прогрессивность взглядов Николая II, кстати я, как вы выразились особо православный и в теме, полоыина моей семьи - священники, и религия не могла пройти мимо меня

Как бы религиозность уничтоженна не была, да и не с этим боролись большевики. Ибо религиозность есть прежде всего способность наделять вещи священным смыслом, одухотворять их. В Советском Союзе сиё воплотилось в придании священного смысла таким понятиям, как Родина, труд и т.д. Внешний атеизм советских идеологов здесь вторичен. И именно уничтожением религиозности занимается рынок, сводя всё к товарно-денежным отношениям. Храм должен быть прежде всего в душе человека, да.

согласен, была подмена религии, а не целенаправленное уничтожение

Уж действительно, так доистреблял что выиграли тотальную войну на уничтожение, да дважды страну из пепла подняли, в первый раз превратившись из аграрной в мощнейшую индустриальную державу, а во второй восстановив государство после невиданных разрушений Великой Отечественной Войны.

про это я уже высказывал тебе свое мнение, повторяться не буду

[UnclDeD]

Сообщение от ~KOT~

Объясните мне, что хорошего в уничтожении коллективного способа обработки земли и замены его на фермера единоличника, конкретно у нас, в России.

Общинный метод обработки земли архаичен и менее продуктивен. Единоличная обработка земли и полная заинтересованность крестьянина в результатах труда дает гораздо больший результат. Вся сложность "конкретно у нас, в России" заключалась в малоземелье, Столыпин частично решал эту проблемой переселением за Урал на выгодных условиях, но до конца довести реформу и разрушить общину не успел - застрелили-с. Община всегда была рассадником консерватизма, если так можно сказать: община не шла вперед, в ней консервировались старые отношения. Оттуда и сам-4 и сам-5 , в то время как в Европе уже сам-9 не предел.

Сообщение от PrivateJoker

часть своих реформ он успел протолкнуть и не к чему особому это не привело

За 1906-1914 площадь посевных увеличилась на 10% благодаря переселенческой политике Столыпина. Росло производство в Сибири: масло, лен и т.д. К 1914г. по к-ву крестьянских кооперативов Россия занимала 2е место после Германии.

Сообщение от PrivateJoker

само понятие - царь, является антихристианским

С этого места поподробнее, ага. С какой стати вдруг? "Кесарево - Кесарю, а божье - Богу" (с) И.Х.

Сообщение от PrivateJoker

все это было далеко от политики, политической позиции у них никогда не было

Что значит политической позиции? Крестьянство всегда свято верило в царя - самодержец был незыблем и свят для него, а по всем остальным вопросам население порой вело достаточно жесткую борьбу. Именно из-за крестьянского недовольства были ликвидированы белые слободы при Алексее Михайловиче и т.д. и т.п.

Сообщение от PrivateJoker

ро канонизацию я здесь не говорил, а про прогрессивность взглядов Николая II

Ну с этим я тоже согласен, да, Николая II был консерватором, неприемлимым для своего времени.

[~KOT~]

Сообщение от UnclDeD

Общинный метод обработки земли архаичен и менее продуктивен. Единоличная обработка земли и полная заинтересованность крестьянина в результатах труда дает гораздо больший результат...

Общинный метод обработки земли наиболее приемлем именно для России, ибо наш климат и транспортные издержки поставят единоличника в безвыходное положение. Наш сезон сельхозработ - с апреля по октябрь - требует концентрации в сжатые сроки большой массы рабочей силы, а это означает неизбежность ведущей роли тех или иных форм крупного сельскохозяйственного производства. Это где-нибудь на западе, в Бельгии, Испании или Франции (где сезон обычно с февраля по декабрь, сиё означает то, что у западного фермера времени больше, нежели у русского крестьянина) господствуют фермеры, у нас же они просто загнуться. Крестьянская община, переродившись в свою новую форму - колхозы - дала потрясающе эффективный результат. Абстрагируясь от чисто экономических критериев оценки общины и фермера, идя на более фундаментальный уровень, можно выделить то, что фермер действует на земле как предприниматель, крестьянин-же приходит обрабатывать землю с любовью, для него прибыль не самоцель. Именно этот фактор препятствует внедрению фермерства в России. Яркий же пример внедрения чуждой культуры обработки земли и разрушения колхозов можно видеть на примере реформ 90-х годов. Это стало катострофой для российского села. Касательно переселения за Урал - а ведь крестьяне-то возвращались оттуда

[PrivateJoker]

За 1906-1914 площадь посевных увеличилась на 10% благодаря переселенческой политике Столыпина. Росло производство в Сибири: масло, лен и т.д. К 1914г. по к-ву крестьянских кооперативов Россия занимала 2е место после Германии.

а ты думаешь без реформ этого не было бы?

С этого места поподробнее, ага. С какой стати вдруг? "Кесарево - Кесарю, а божье - Богу" (с) И.Х.

Например с того, что человек должен поклоняться лишь богу, а царь-самодержавец - своего рода идол

[Ардифф]

Сообщение от PrivateJoker

Например с того, что человек должен поклоняться лишь богу, а царь-самодержавец - своего рода идол

А как насчет помазанника Божьего?

[PrivateJoker]

Ардифф А
это лицемерие духовенства

[Ардифф]

PrivateJoker
Да...лицемерие длинной в века...) сильно однако

[PrivateJoker]

Ардифф А
Ты в Библии что-нибудь похожее видел?

[Ардифф]

Сообщение от PrivateJoker

Ты в Библии что-нибудь похожее видел?

всмысле? Что именно? Поклонение царю. Нет. Но в России по моему мнению монархия это не политический режим скорее. Это полудуховный диктат

[PrivateJoker]

духовенство вообще не должно пересекаться со светской властью

[Ардифф]

Ну...вообще в России власть должно контролировать духовенство..такая страна...да и уж сложилось так...

[gudman]

Сообщение от Ардифф А

Ну...вообще в России власть должно контролировать духовенство..такая страна...да и уж сложилось так...

Да здравствуйте. Россия - цивилизованная страна, а не Иран. Плюс к тому - ещё и многонациональная, и почти у каждой национальности своя религия. Мусульманину не понравится, если православная поповщина будет "контролировать" власть в стране. Мусульманин пошлёт такую власть в задницу, а вместе с ним - атеист, иудей (они есть, отрицать бессмысленно), чукча и все-все прочие. И будут абсолютно правы.
По поводу "сложилось", ну да. И в Испании сложилось. И во Франции, и в Германии, и во всей Европе когда-то католическая церковь во главе с Ватиканом "контролировали" светскую власть. И что? Они сумели отказаться, а у нас с чего бы должно быть "продолжение" "традиций"?

[Ардифф]

gudman
а с чего бы и нет. А многонациональная страна у нас, еще почти с момента образования Российской Империи. И никто никого не посылал. Это почему то в середине 20 векаи до наших дней продолжается. Россия прежде всего христианская страна. И так было всегда. Ничьи права не ущемлялись. Мусульманин, атеист..веруйте, веруйте. Нам то что. Да и вообще Бог один для всех.
...А с чего бы и не продолжать традиции, когда страна..точнее "это"... совершенно точно погружается в Западный стиль жизни. Это для России конец...

[Komrad Andreev]

Сообщение от Ардифф А

...А с чего бы и не продолжать традиции, когда страна..точнее "это"... совершенно точно погружается в Западный стиль жизни. Это для России конец...

Если еще попы будут править то тогда точно будет конец...

[gudman]

Сообщение от Ардифф А

А многонациональная страна у нас, еще почти с момента образования Российской Империи.

Ну да, только сейчас и мусульмане, и иудеи и атеисты знают свои права. Доминирование христианской церкви в государстве - это нарушение прав мусульманина, доминирование любой церкви - это нарушение прав атеиста. И атеист и мусульманин и иудей и чукча - граждане, которым КОНСТИТУЦИЕЙ и конвенцией прав человека гарантирована свобода вероисповедания. Я лично буду бороться с любой поповщиной, которая только вздумает "контролировать" власть. И знаю, что буду не один. Вряд ли государство готово взять на себя такой риск.

Сообщение от Ардифф А

Россия прежде всего христианская страна.

Доминирование самой многочисленной религии называется религиозным фашизмом и осуждено.

Сообщение от Ардифф А

Западный стиль жизни. Это для России конец...

А в современном мире два образа жизни. Нормальный, цивилизованный ("западный", как вы его называете) и каменный век ("восточный", видимо?), к которому принадлежат ближневосточные государства, Иран, Саудовская Аравия, Египет, Афганистан и прочие монотеистические государства, не представляющие из себя вообще ничего. Хочется, что бы Россия тоже в каменный век рухнула? Попы позаботятся об этом.