09.04.2006, 22:15 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Приколись, но нету!
Сообщений: 800
Репутация: 119
|
[Архив] Свобода
"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному" "Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа" "То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова) Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи. 1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с) 2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт. Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"
__________________
Среди связок, в горле комом теснится крик, но настала пора, и тут уж кричи не кричи...©В.Цой Look into my eyes, And tell me what you see, Someone real, This is real, What you wish to be ©Fear Factory Волк я, Волк... Одинокий Волк... Последний раз редактировалось notenufflove; 02.02.2008 в 16:37. |
||
|
11.07.2008, 19:11 | #581 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
|||
|
11.07.2008, 19:19 | #582 | ||
Юзер
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Нирвана *-*
Сообщений: 229
Репутация: -120
|
Цитата:
От кого? Ты где в туалете? Прежде что либо написать досчитай до 12 (полезно будет) свобода суть проявление индивидуумом своей воли при условии соблюдения законов общества!Также «свобода» означает независимость и отсутствие моральных или этических ограничений. андестенд ми?
__________________
6759 954300 00574 Последний раз редактировалось 456343; 11.07.2008 в 19:51. |
||
|
12.07.2008, 00:03 | #583 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Это называется "аморальность", а не свобода. |
||
|
12.07.2008, 00:09 | #584 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Unspeakable
Цитата:
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
12.07.2008, 10:21 | #585 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Цитата:
А что касается свободы - ее нет. Во всяком случае, полной. Любая свобода ограничена, любая видимость неограниченности является анархией. Так что товарищ Цифирь - 456343 - неправ в своем видении мира. Впрочем, подняв архивы, я понял, что это неспроста...
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
|
||
|
12.07.2008, 12:20 | #586 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
|||
|
12.07.2008, 13:39 | #587 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
ограничение себя моралью, правилами, принципами уже доказывает несвободность человека, скажу еще раз истинная свобода субъекта в деконструкции личности, в шизофрении одним словом
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
12.07.2008, 16:28 | #588 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Говорят, что, находя богатство, теряете совесть. Находя женщину, теряете рассудок. Находя истину, теряете веру. Находя власть, теряете честь. И только потеряв все, обретаете свободу. Но я же не буддист, нафиг мне такая свобода?
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
|
||
|
12.07.2008, 18:13 | #590 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
Ангелочег
Нет. Типа лучше не терять связи с реальным миром (ну только если иногда и несильно) в поисках свободы, истины и прочих вещей. Как говорится, правда и мораль у каждого своя, а свобода и истина - одна на всех.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
|
||
|
12.07.2008, 18:16 | #591 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
12.07.2008, 18:53 | #593 | ||
Юзер
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28
|
Свобода - власть над собой. Любое проявление воли есть акт выражения свободы. Если человек осознанно берет на себя обязательства, по своему разумению ставит себе рамки и ограничивает себя правилами и нормами - это акт свободы. Когда человек бессознательно подчиняется тем же нормам - это зависимость, "несвобода". В любом случае возможность делать осознанный выбор, чего бы он не касался, - это свобода.
Шизофрения же это абсолютная несвобода поскольку шизофреник не осознает реальность окружающего его мира, а живет в мире грез и фантазий порожденных нездоровой психикой. З.ы. Несмотря на вышесказанное нельзя отрицать влияние причинно-следственной связи на происходящие события. Как говорилось у Баруха Спинозы в Этике - действия свои люди осознают, причин же к действиям побудившим, не ведают, потому и считают свободу воли реальностью. Поэтому всегда следует учитывать - если человек совершает действие значит его подтолкнула его к этому некая причина, возникновение которой обусловлено предыдущими событиями. Скатываться в фатализм было бы крайностью, но все же стоит учитывать все детерминирующие нас факторы и по возможности ограничивать их влияние на наше поведение. |
||
|
12.07.2008, 19:51 | #594 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313
|
существует, познаваема...однако только опытом восприятия......в рамки рацио она не укладывается
__________________
Психологическая помощь он-лайн. Подробности в лс. |
||
|
12.07.2008, 20:30 | #595 | ||||||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||||||
|
12.07.2008, 23:06 | #596 | ||
Юзер
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28
|
Сколько живу не помню чтобы общество что либо мне навязывало. И вообще общество это по большому счету абстрактный термин - у каждого человека свое общество и только от него зависит в обществе каких людей он живет. Плюс к тому же абсолютному большинству людей абсолютно наплевать на тебя и твое поведение и уж тем более мировоззрение
Цитата:
|
||
|
12.07.2008, 23:17 | #597 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
12.07.2008, 23:54 | #598 | ||
Юзер
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28
|
Согласен, но с определенными оговорками.
Во-первых, человек может осознать каким образом на него воздействует окружение и изменить свое поведение. Во-вторых, я разделяю точку зрения что человек вероятно никогда не может видеть мир таким каков он есть на самом деле, и весьма возможно что два разных человека видят мир абсолютно по разному. Но это вовсе не означает что люди не в состоянии опытным путем устанавливать факты о мире и окружающих явлениях. Факт всегда остается фактом вне зависимости от нашего отношения к нему.
__________________
Хочешь испытать эйфорию — не закусывай! Уверенность в завтрашнем дне , это возможность точно представить каким оно будет - завтрашнее дно. Смайлик - это дезодорант которым брызгают сообщение, в котором могут учуять неприятный запах. |
||
|
13.07.2008, 00:02 | #599 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
20.07.2008, 13:17 | #600 | ||
Новичок
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 45
Репутация: 12
|
Цитата:
Может именно об этом и говорил гений А.С.Пушкин ?:"На свете счастья нет, но есть покой и воля." Может это и есть истинное определение свободе ?!
__________________
Блаженны подавляющие свой гнев и прощающие людей. (Ас-Самарканди) |
||
|
|