[Архив] Свобода - Страница 29

**SaDraK** · 09.04.2006, 23:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

~~alrom~~ · 19.06.2008, 07:34

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Это было давно.

Саддам?

TacKer · 20.06.2008, 22:53

Свобода, это когда больше нечего терять.

Цитата:

Мне кажется все эти Секретные Тайные Теневые Правительства Мира Сего
просто выдумки. Тут уж за одним государством трудно управлять, а уж всем миром. . .

Если требуется прямое управление над каждым человеком, то да, это невозможно на любом уровне выше "начальник - прямой подчинённый".
Но ход глобальных процессов, трендов, задавать можно. Единственное ограничение - чем масштабнее процесс, тем больше требуется ресурсов и тем сложнее его корректировать.
В свою очередь возможность корректировки зависит от уровня инфраструктуры, как глобального, так и отдельных зон интереса.

Если же вас всё таки волнует проблема тотального контроля за каждым конкретным среднебездарным Васей Батарейкиным ведущим унылую жизнь за компом и скрывающимся за ником "могучийвсепобедитель" - то это абсолютно ненужно. Его жизнь, как жизнь прочих его товарищей круто изменится вместе с изменением цен на нефть, еду, воду, падением курса акций национальной или региональной компании, атакой на небоскрёбы, "национальным самоопределением" какой-либо части его страны, или даже неспровоцированной вооруженной агрессией. А в перспективе и управляемыми ураганами, землятресениями и прочими "природными" катаклизмами. Я уж молчу о повседневной промывке мозга через СМИ.
А люди сильно выделяющиеся на этом фоне... ну... их немного, и к каждому можно найти свой подход... или исключить их из общего потока...
Так что...

**VALID (A.P.)** · 27.06.2008, 21:18

Свободы не существует. Я всегда не свободен.

notenufflove · 27.06.2008, 22:16

Цитата:

Сообщение от VALID (A.P.)

Свободы не существует.

Существует.

Цитата:

Сообщение от VALID (A.P.)

Я всегда не свободен.

Что тебя ограничивает?

**VALID (A.P.)** · 28.06.2008, 13:11

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

Существует.

Если существует, скажи мне что это такое?

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

Что тебя ограничивает?

Скажи мне, что такое свобода и я буду исходить из этого.

~~Зэлбар~~ · 28.06.2008, 16:45

В обществе свобода по сути мнимая. Тебя с детства воспитывают на ограничениях. Тебя успешно программируют, ты даже сам не осознаешь, что ты в клетке. И ты уже даже не помышляешь о каких-то вещах. Полной свободы в социуме быть не может. Так как это приведет к гибели общества. Тебе всегда будут ставить рамки, юридические моральные, неважно. Важно, что ты вряд ли когда-то, не то что сможешь их преодолеть, но и даже не будешь об этом думать.

**Кет** · 29.06.2008, 02:14

VALID (A.P.), а как вы можете утверждать, что свободы не существует, если не знаете, что это такое?
Или у вас есть определение? Если есть, напишите здесь, пожалуйста.

**Tayler** · 01.07.2008, 00:48

VALID (A.P.)

Цитата:

Если существует, скажи мне что это такое?

Докажи мне что ее нет

Цитата:

Скажи мне, что такое свобода и я буду исходить из этого.

А как вы думаете?

**VALID (A.P.)** · 01.07.2008, 19:45

Цитата:

Сообщение от Кет

а как вы можете утверждать, что свободы не существует, если не знаете, что это такое?

1) Я себе противоречу.
2) А как я в тоже время могу утверждать что она есть, если я не знаю что это?

Цитата:

Сообщение от imo

Докажи мне что ее нет

Я не пытаюсь доказать что ее нет.

Цитата:

Сообщение от imo

А как вы думаете?

Я не думаю, я спрашиваю.

Вместо того, что бы написать мне что такое свобода, и ответить на вопрос, сами об этом спрашивают. Странно.

**Tayler** · 01.07.2008, 20:36

VALID (A.P.)

Цитата:

Свободы не существует

Цитата:

Я не пытаюсь доказать что ее нет.

на основе чего такой вывод?

**VALID (A.P.)** · 01.07.2008, 21:21

Цитата:

Сообщение от imo

на основе чего такой вывод?

Цитата:

Сообщение от VALID (A.P.)

1) Я себе противоречу.

2) это вообще не вывод

Ну дак что такое свобода?

**PrivateJoker** · 01.07.2008, 21:27

Зэлбар

Цитата:

В обществе свобода по сути мнимая. Тебя с детства воспитывают на ограничениях. Тебя успешно программируют, ты даже сам не осознаешь, что ты в клетке. И ты уже даже не помышляешь о каких-то вещах. Полной свободы в социуме быть не может. Так как это приведет к гибели общества. Тебе всегда будут ставить рамки, юридические моральные, неважно. Важно, что ты вряд ли когда-то, не то что сможешь их преодолеть, но и даже не будешь об этом думать

общество ограничивает, это да, но почему свобода мнимая я не понимаю, мне лично на общество, точнее то что от общества осталось, чаще всего плевать, и еще насчет культурной свободы, ее можно обрести в процессе деконструкции себя, типа шизофрения, нехрен играть по правилам общества, это правила мнимы, а свобода еще как есть, просто нас хотят уверить не рыпаться и жить спокойно

**VALID (A.P.)** · 01.07.2008, 21:34

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

чаще всего плевать, и еще насчет культурной свободы, ее можно обрести в процессе деконструкции себя, типа шизофрения, нехрен играть по правилам общества, это правила мнимы, а свобода еще как есть, просто нас хотят уверить не рыпаться и жить спокойно

На анархию больше похоже.

**PrivateJoker** · 01.07.2008, 21:37

VALID (A.P.)
ну в принципе можно так сказать, но свобода и анархия это из совсем разных опер

Добавлено через 7 минут
Что такое свобода? это широкий вопрос. Например классическая европейская теория обусловленная, так называемой онто-тео-фало-логоцентричностью, типа это свобода воли - возможность выбора любой цели для себя, или в другой традиции не только выбор цели, но и возможность ее осуществления. Или социокультурная теория, свобода понимается как альтернативность социальному давлению и преодоление социальной несвободы, но я предпочитаю более современную теорию шизоанализа

Мариночка · 01.07.2008, 23:21

Не помню, кто из классиков сказал: "Свобода-осознанная необходимость!"
Согласна.
Для меня, свобода, - и неосознанная необходимость !

~~Doom Lord~~ · 06.07.2008, 21:49

Свобода - понятие разное для каждого.Определение дать мне очень сложно, но свобода,как я считаю, дает душе покой.

**Кет** · 06.07.2008, 22:00

Цитата:

Не помню, кто из классиков сказал: "Свобода - осознанная необходимость!"

Вроде бы Спиноза. Хотя именно так он не говорил.

R.I.Play · 08.07.2008, 23:11

Свободы нет, есть свобода выбора из предложенных вариантов.

**OldBoy** · 08.07.2008, 23:57

Цитата:

Сообщение от R.I.Play

Свободы нет, есть свобода выбора из предложенных вариантов.

Виртуозно. Настоящий игроманский юмор.
Устное предупреждение за флуд.

456343 · 11.07.2008, 19:00

В нашем цивилизованном обществе нету свободы. Но стоит мне нарушить моральную и этическую составляющую нашего общества как я стану свободным. Поэтому я свободное быдло ^^