Сталин - Страница 46

**~KOT~** · 25.06.2008, 21:31

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

там 4 лимона написано за контрреволюционные взгляды, это кстати, в принципе то о чем я и говорил,

Во первых ничего удивительного в 58 статье нет, если разобраться в ней то это вполне адекватные меры защиты власти, которые существуют и по сей день. Во вторых в моём сообщении ясно написанно "за другие особо опасные". Сюда входят убийство, разбой, изнасилование и пр. В третьих откуда уверенность что многие были невиновны? Будешь удивлён но современные зеки тоже считают что сидят ни за что. В четвёртых вышеозначенная цифра есть результат борьбы с т.н. "пятой колонной".

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

но если ведешь себя как Хантер Томпсон, появляются полезные знакомства, правда и ненавистников дофига

Не понял смысла о_0

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 21:37

~KOT~
4 лимона в середине 20 века это серьезно, даже 100 тысяч контров за период праления Сталина это чересчур, при таком тоталитаризме массы никогда не будут сочувствовать контрам, а гнасчет других преступлений, после 30 года гражданские убийства были редкостью, а за воровство сажали только по доносам, который кстати были в основном спровоцированы интригами мелких управляющих

Добавлено через 3 минуты
~KOT~

Цитата:

Не понял смысла о_0

в смысле если много "чернишь" и занимаешься дикостями, причем не узконаправлено, нарываешься не только на недовольство общества, но и на настоящих сумасшедших, однако имеющих специфическую власть, вообщем считай я ничего не говорил

**~KOT~** · 25.06.2008, 21:41

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

4 лимона в середине 20 века это серьезно, даже 100 тысяч контров за период праления Сталина это чересчур, при таком тоталитаризме массы никогда не будут сочувствовать контрам, а гнасчет других преступлений, после 30 года гражданские убийства были редкостью, а за воровство сажали только по доносам, который кстати были в основном спровоцированы интригами мелких управляющих

Вот именно. Товарищ, ты сам признал, что Сталин-то уж тут точно не при чём, но при этом обвиняешь Сталина во всех смертных грехах, во второй раз за день я в живом споре сталкиваюсь с острой некогерентностью антисоветчиков

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 21:43

Сталин создал удобнейшие условтия для этого, я уже выше писал, что у агентов НКВД был лимит по арестованным в месяц и поэтому они сажали всех без разбора

**~KOT~** · 25.06.2008, 21:46

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Сталин создал удобнейшие условтия для этого

Сталин это же и прекратил, вычистив репрессиями ту шваль, что набилась в партию после смерти Ленина.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

что у агентов НКВД был лимит по арестованным в месяц и поэтому они сажали всех без разбора

Что же это за лимит-то такой?

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 21:52

~KOT~
после смерти Ленина там были те же люди кто и был с Ленином, а Сталин в первую очередь и хотел избавиться от ленинских последователй и стать единственным как он говорил учеником(апостолом) Ленина
А лимит, нормы приходилось выполнять не только рабочим, у следователей тоже была норма по арестованным, если не выполнял тебя сажали за содействие контрам и халатность, и если после доноса не был устроен жесткий допрос, тоже списывали на "профнепригодность"

**~KOT~** · 25.06.2008, 22:07

PrivateJoker
Если честно, то я уже устал спорить со стандартными антисоветскими мифами, подчёрпнутыми из убогих школьных учебников истории.

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 22:08

а я со стандартными просталинскими мифами, нахрен, надо открывать тему обсуждения режима путинских проституток

**~KOT~** · 25.06.2008, 22:09

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

а я со стандартными просталинскими мифами

Ни один "просталинский миф", ты так и не смог опровергунть

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 22:15

у тебя позиция не обоснованней моей

а у меня еще улыбка на смайлике шире
ладно забей так ни к чему не придем

**~KOT~** · 25.06.2008, 22:21

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

у тебя позиция не обоснованней моей

Да ну

Такие заявление подтверждают обратное.

~~Inforser~~ · 01.07.2008, 15:14

Опять катють бочку на Иосифа Виссарионыча. Полгода назад катили, когда тема только появилась. И сейчас катют. Делать вам нечего.

niger92 · 01.07.2008, 16:33

Цитата:

Сообщение от Inforser

Опять катють бочку на Иосифа Виссарионыча. Полгода назад катили, когда тема только появилась. И сейчас катют. Делать вам нечего.

потому что есть за что катить... Ты просто не видел бабушек, которые пережили голодовку, как они бережно собирают крошки со стола и со слезами в глазах вспоминают то время...

~~Inforser~~ · 01.07.2008, 19:20

niger92
Н-е-в-п-е-ч-а-т-л-я-е-т.
Знаешь, сколько будущих бабушек сейчас переживают голодовку и потом будут вести себя точно также. Так было во все времена.

Скрытый текст:

**~KOT~** · 01.07.2008, 19:35

Цитата:

Сообщение от niger92

Ты просто не видел бабушек, которые пережили голодовку, как они бережно собирают крошки со стола и со слезами в глазах вспоминают то время...

Великая Отечественная Война и послевоенное время оставили свой отпечаток, да. Меня бабушка в детстве приучила доедать хлеб и до сих пор держит в доме большой запас соли, памятуя о не слишком сытой войне и голодных послевоенных годах

niger92 · 05.07.2008, 13:23

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Великая Отечественная Война и послевоенное время оставили свой отпечаток, да.

я не только про послевоенное время говорю, а еще и о голоде 32-33 гг. в Украине. Разговаривал с одной бабушкой, она мне рассказывала, что прям на улицах лежали трупы умерших от голода людей. И многие это видели. А виноват в этом Сталин!

Мариночка · 05.07.2008, 14:42

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Товарищ, то есть ты за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию?

Я-за ВОСР ! 1917 года.
А то, что случилось, в Беловежской пуще, в 1991 году, это соглашение о ликвидации СССР, - это считаю контрреволюцией.

Таково моё мнение.

~~Пьер Баярд~~ · 05.07.2008, 15:11

niger92, почему был голодомор, да потому что были многие факторы:
Плохой уражай, далее поволжье голодало и надо было его кормить, да голод и прочее, но время таким было, а как-же иначе, ведь шла жесткая индустриализация страны, превращение из аграрной в индустриальную страну...
А насчет Сталина, вот тут многие винят Сталина, но я вот думаю, что можно винить в основном его подчиненных, которые не так исполняли, не то делали, были перегибы и прочее... Не надо вину с подчиненных перекладывать на начальника...

**~KOT~** · 05.07.2008, 18:55

Цитата:

Сообщение от niger92

А виноват в этом Сталин!

Раз уж ты берёшся так однозначно заявлять, то будь добр, предоставь доказательства личной вины Сталина в голоде 1932-1933 года.

niger92 · 05.07.2008, 18:57

Цитата:

Сообщение от РџСЊРµСЂ Р‘Р°СЏСЂРґ

Плохой уражай

урожай как раз был отличный, и это мне подтверждали все очевидцы голода, с которыми я общался.

Цитата:

Сообщение от РџСЊРµСЂ Р‘Р°СЏСЂРґ

но время таким было, а как-же иначе, ведь шла жесткая индустриализация страны, превращение из аграрной в индустриальную страну...

можно было бы при индустриализации избежать голодных смертей, я считаю. Время было такое? Но почему-то в то время в других странах люди не голодали...

Цитата:

Сообщение от РџСЊРµСЂ Р‘Р°СЏСЂРґ

А насчет Сталина, вот тут многие винят Сталина, но я вот думаю, что можно винить в основном его подчиненных, которые не так исполняли, не то делали, были перегибы и прочее... Не надо вину с подчиненных перекладывать на начальника...

да-да, это он как раз и придумал, переваливать вину на подчиненных, обвиняя их в перегибах. А вот за работу подчиненных в конечном счете как раз отвечает начальник. И еще один аргумент против неурожая как причины голода. По-твоему как, нормально, приходить в дом к людям, делать глобальный обыск и забирать всю еду, какую только найдут со словами "а, так вот почему вы еще не подохли?" По-моему, это уже нельзя назвать просто перегибом подчиненных...

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Раз уж ты берёшся так однозначно заявлять, то будь добр, предоставь доказательства личной вины Сталина в голоде 1932-1933 года

давай не будем сьезжать на аргументы типа если Сталин никого лично не убил, так он ни в чем ни виноват. Планы хлебозаготовок были нереальны, а утверждал их Сталин. Украине надлежало собрать за 32 год 267 млн пудов зерна, это было нереально, на 1 ноября было собрано только 136 млн пудов. 1 января 1933 г. Сталин отправил в Украину телеграмму, в соответствии с которой по домам начали ходить с обысками и забирать все съестные припасы. 22 января Сталин написал директиву, в которой приказал заблокировать Украину и Кубань, чтоб оттуда люди не выезжали в другие регионы "за хлебом". Почерпнута инфа из книги "Казнь голодом" Р. Конквеста, ссылку на интернет-источник скинуть не могу. Лучше найди эту книгу и прочти, она того стоит