[FENL]

Несмотря на высказывание о том, что существует несколько видов лжи и одна из них статистика. В какой-то мере она может быть полезной. И что нам говорят цифры? Наличие смертной казни фактически НЕ влияет на количество преступлений. И что нам тогда дает отмена маратория? Экономию финансов. Ну и условно как буд-то бы равнозначное наказание (хотя извините, но просто смерть за такие злодеяния это равнозначное наказание?). А что мы теряем. Да вроде бы кроме ситуации судебной ошибки ничего. Про демократические мотивы и гуманизм не надо только ага.

И тут собственно остается простой выбор. Тратить ли деньги на содержание преступников или просто убивать, при этом теряя хоть и чрезвычайно мизерный но шанс на спасение неповинно осужденного.

Сообщение от AAT

На данный момент европпа стоит на первом месте по уровню жизни, и ориентироваться на неё как раз нужно.

Роставщики всегда хорошо живут.

[Draugen]

Сообщение от AAT

На данный момент европпа стоит на первом месте по уровню жизни, и ориентироваться на неё как раз нужно.

Нууу, вот ты загнул !
Т.е. наличие/отсутствие смертной казни по твоему (и не только твоему) мнению никак не влияет на уровень преступности. Это было сказано пртивниками казни уже не раз.
Так с какого же перепугу ты сумел увязать уровень жизни в Европе с проблемой смертной казни ?
Контраргумент. В арабских странах-экспортёрах нефти (ОАЭ, например) уровень жизни повыше , чем в Европе будет. А смертная казнь в этих странах применяется широко (как и шариатский суд). Так что на уровень жизни влияет экономика/политика, но никак не смертная казнь.

[AAT]

Сообщение от Draugen

Т.е. наличие/отсутствие смертной казни по твоему (и не только твоему) мнению никак не влияет на уровень преступности. Это было сказано пртивниками казни уже не раз.
Так с какого же перепугу ты сумел увязать уровень жизни в Европе с проблемой смертной казни ?

Читай цитату, которая перед постом, это я объяснял почему стоит стремиться к европейскому уровню в целом.

Сообщение от Draugen

Контраргумент. В арабских странах-экспортёрах нефти (ОАЭ, например) уровень жизни повыше , чем в Европе будет. А смертная казнь в этих странах применяется широко (как и шариатский суд). Так что на уровень жизни влияет экономика/политика, но никак не смертная казнь.

В этих странах всю прибыль с продажи снимает только верхушка, которая и живёт припеваючи, но в общем и целом оценивать очень сложно, так как всё разниться - нужен конкретный пример.

[Draugen]

Сообщение от AAT

Читай цитату, которая перед постом, это я объяснял почему стоит стремиться к европейскому уровню в целом.

Нашёл "ориентир" ! Европа-старая гнилая старуха в глубоком маразме, поросшая бюрократией. Все "либеральные ценности" , которые она свято блюдёт приведут её к окончательной гибели в ближайшие 50 лет. Орды мусульман в Европе скоро завершат своё дело. Парижские погромы это лишь начало, бледная тень грядущий трагедий. Ну а коренные европейцы этого видеть не хотят, предпочитая сохранять жизнь всяким ублюдкам во имя нелепых конвенций и жалких суеверий, курить травку в Голландии, смотреть на гей-парады и беспощадно гнобить при этом "жестокие видеоигры" и "нацистскую символику" в этих самых играх... МАРАЗМ !

В этих странах всю прибыль с продажи снимает только верхушка, которая и живёт припеваючи, но в общем и целом оценивать очень сложно, так как всё разниться - нужен конкретный пример.

Вот это ты как раз про нашу страну и написал. Про Россию. В ОАЭ (я читал в одной газете) каждый гражданин этой страны получает ренту от нефтедобычи с самого своего рождения. И народ там очень обеспеченный. В Саудовской Аравии (где государственная идеология-ваххабизм !) ситуация аналогичная. Однако, смертная казнь и отсутствие там европейского раздолья для всякого отребья ничуть не мешает процветать этому небольшому государству.
И не подумай, что я против соблюдения прав человека. Я только за ! Но права должны быть у ЧЕЛОВЕКА, а не человекообразного выродка. У твари, утратившей право называться человеком, никаких человеческих прав быть не может. КАЗНИТЬ, нельзя помиловать !

[Фамяк]

Сообщение от AAT

В этих странах всю прибыль с продажи снимает только верхушка

Отнюдь. Ну то есть не любой гражданин Эмиратов мультимиллионерный шах, но деньги там распределяются среди всего населения.

Сообщение от Draugen

Нашёл "ориентир" ! Европа-старая гнилая старуха в глубоком маразме, поросшая бюрократией. Все "либеральные ценности" , которые она свято блюдёт приведут её к окончательной гибели в ближайшие 50 лет. Орды мусульман в Европе скоро завершат своё дело.

+1.

[AAT]

Сообщение от AAT

В этих странах всю прибыль с продажи снимает только верхушка, которая и живёт припеваючи, но в общем и целом оценивать очень сложно, так как всё разниться - нужен конкретный пример.

Я же написал что арабских стран много, потому я могу говорить про одну а вы мне про другую.

А европа вместе с сша и со своими "Моразмами" никуда не денутся ибо эти страны более влиятельны в мире чем развивающиеся, к которым относится большинство стран азии. Страны ОПЕК же оказывают влияние экспортом своего сырья. +Я не слышал от экспертов такого мнения, о будущем крахе европы...

[Фамяк]

Сообщение от AAT

эти страны более влиятельны в мире чем развивающиеся

Я правильно понимаю, что Китай по сравнению с Лихтейнштейном - говно коровье?

Сообщение от AAT

Я не слышал от экспертов такого мнения, о будущем крахе европы...

О загнивании Европы сейчас не говорит только ленивый.

[~KOT~]

AAT
Вот красноречивый пример загнивания:
http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html

[Ayreon]

Сообщение от AAT

Я не слышал от экспертов такого мнения, о будущем крахе европы...

Уже все уши прожжужали, чаще вылезайте из танка. Вбейте в любой поисковик и получите то, что дал ~KOT~

Сообщение от AAT

А европа

что вы вообще вкладываете в понятие "Европа"? Или это все гос-ва вместе взятые, или только ФРГ, Франция, Британия, Испания, Италия, или это отдельные страны, например, как Сан-Марино?

[Volfram]

Смертная казнь нужна. Эта простая и в то же время генальная вещь была придумана еще в далекой древности, и в течение многих тысячелетий человечество не было особо против.
У смертной казние есть одно незаменимое свойство - ее последствия нельзя аннулировать. Отсидев двадцать пять, даже сорок лет, какой-нибудь маньяк с психическими отклонениями однозначно не почувсвует себя лучше или правильнее. Если схватить за шкирку взяточника, который отдал участок для детского сада какому-нибудь братку под виллы с саунами (знаем мы эти сауны), и потом этого урода к стенке поставить - то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что где-нибудь вылезет еще хоть один подобный случай. За этим единственным чинушей исчезнут и все братки со своими саунами, а за ними и как минимум половина всей нашей преступности.
Сейчас если говорят "Расстрел" - то сразу придумывают миллионы жертв, беспричинные приговоры и тому подобное. Никто не может понять, что при одном только НАЛИЧИИ смертной казни ни один, даже не очень здравомыслящий человек, не пойдет ради развлекухи убивать людей. Ни один чиновник не возьмет ничего мимо кассы.
Сейчас основной метод борьбы с коррупцией - повышение зарплат. Но никто не может понять, что чем больше будут зарплаты, тем крупнее будут взятки, ведь у братков с саунами всегда деньги найдутся. Если государство сможет расстреливать чиновника, который своей жадностью убил больше человек, чем среднестатистический маньяк (не построил жилье, не оборудовал больницу, не разогнал притон) - то эти самые чиновники просто оглядятся друг на друга, прижухнут, и будут глотать свою зарплату. Через пару лет "простой" жизни без подачек от братков с саунами государство сможет окрепнуть и подняться из бездны бесправия и беззакония.
Вспомним недавний опыт Китая. ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ коррупционер поднял на уши ВСЮ СТРАНУ. Я не думаю, что после того, как в него всадили свинцовую пилюлю, кто-нибудь еще вздумает взять "на лапу".
А потом еще аналитики и экономисты поражаются темпам роста китайской экономики, и проедвещают еще перегрев и взрыв. Знаем мы этих аналитиков. Наверняка они со скидками ходят к браткам в их сауны.

[Ayreon]

Сообщение от Volfram

государство сможет расстреливать чиновника

Сообщение от Volfram

Вспомним недавний опыт Китая

вспомнил и ... Там за взят чиновников превращают в решето. Но, упало ли коррупция? Нет, нети ещё раз нет. Она наоборот растет, но если и не растет, то точно не снижается.

Сообщение от Volfram

А потом еще аналитики и экономисты поражаются темпам роста китайской экономики

Расстел чиновников и якобы падение взяточничества и рост экономики никак не связаны. Точно.

[Volfram]

Сообщение от Маяковский

Но, упало ли коррупция? Нет, нети ещё раз нет. Она наоборот растет, но если и не растет, то точно не снижается.

А кто тебе сказал, что в Китае растет коррупция?

Сообщение от Маяковский

Расстел чиновников и якобы падение взяточничества и рост экономики никак не связаны. Точно.

Знаешь, если одного чиновника при всех расстреляют за взятку, то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что окружающие захотят разделить его судьбу. А что им останется делать? Только то, что задало им делать руководство. И причем за ту зарплату, что это руководство выдает. Повыполняет-повыполняет чиновник эти руководства, потом государство станет таким, каким захочет это самое руководство. Обычно, поверь мне, государство себе плохого не пожелает. А потом у чиновников поднимется зарплата, цены на все будут падать и прочая прочая и прочая...

[luden]

Маяковский
Ну почему же, коррупция временно снизилась, но с такими зарплатами шансы на хоть какой-либо существенный успех стремяться к нулю.

[Фамяк]

Сообщение от Volfram

никто не может понять, что чем больше будут зарплаты, тем крупнее будут взятки

Если у тебя зарплата будет пицоттыщевровнеделю, какие взятки ты будешь брать? Странами и островами?

Сообщение от Маяковский

Расстел чиновников и якобы падение взяточничества и рост экономики никак не связаны.

Кхм.. почему же не связаны?

[Volfram]

Сообщение от Фамяк

Если у тебя зарплата будет пицоттыщевровнеделю, какие взятки ты будешь брать? Странами и островами?

Будь другом, покажи пальцем (хоть это и некультурно) хоть одного чиновника (кроме высшего министерства и президентства), который получает такую зарплату. А упомянутые представители высшего министерства и президентства получают хоть и не такие, но тоже весомые взятки - налоговые поблажки (от налоговых органов) и банальную "крышу" (от преступных структур)

Уважаемый Маяковский, вот вам немножко стихов от вашего, гм, тезки:

Укравшему хлеб
не потребуешь кар.
Возможно
простить и убийце.
Быть может, больной,
сумасшедший угар
в душе
у него
клубится.
Но если
скравший
этот вот рубль
ладонью
ладонь мою тронет,
я, руку помыв,
кирпичом ототру
поганую кожу с ладони.
Мы белым
едва обломали рога;
хромает
пока что
одна нога,-
для нас,
полусытых и латочных,
страшней
и гаже
любого врага
взяточник.

[Типочек]

Фамяк
люди алчны и жадны по натуре, ктото в большей мере кто то в меньшей. хоть какую зарплату плати, ему всё равно больше надо. как говорится у каждого есть своя цена.

[Фамяк]

Сообщение от Типочек

хоть какую зарплату плати, ему всё равно больше надо.

Пицоттысячевровнеделю? Он это даже потратить не успеет. В любом случае,эта цифра конечна. Другой вопрос, что никому столько платить не будут.

Сообщение от Volfram

Будь другом, покажи пальцем (хоть это и некультурно) хоть одного чиновника (кроме высшего министерства и президентства), который получает такую зарплату.

Никто не получает. И чего?

Сообщение от Volfram

Уважаемый Маяковский, вот вам немножко стихов от вашего, гм, тезки:

Не те ...ди,
Что хлеба ради,
Спереди и сзади
Дают нам ...ти -
Бог их прости!
А те ...ди сущие,
деньги сосущие
...ать не дающие,
Вот ...ди сущие
Мать их ети!

[Типочек]

Сообщение от Фамяк
Пицоттысячевровнеделю?

тебе вообще сколько лет? таких зарплат вообще нет. бред какой то несёшь. если бы у чиновников такие оклады были мы бы в обносках ходили.

[Фамяк]

Сообщение от Типочек

тебе вообще сколько лет?

17.

Сообщение от Типочек

таких зарплат вообще нет.

Может вы удосужитесь ПРОЧИТАТЬ мое сообщение, пржде чем нести бред? Я говорил, что такие зарплаты есть?

Сообщение от Типочек

если бы у чиновников такие оклады были мы бы в обносках ходили.

Сообщение от Фамяк

В любом случае,эта цифра конечна. Другой вопрос, что никому столько платить не будут.

[Budah]

Сообщение от Draugen

Европа-старая гнилая старуха в глубоком маразме, поросшая бюрократией. Все "либеральные ценности" , которые она свято блюдёт приведут её к окончательной гибели в ближайшие 50 лет.

Ну конечно... продолжайте себя баюкать сказками о том, что "наши паровозы- самые паровозистые, наши поезда самые... дальше сами знаете". Для того, чтобы исправить проблему, нужно её осознать, это вам любой врач скажет. А вы сейчас похожи на истекающего кровью, больного, дистрофичного, хрипящего и хватающегося за сердце человека, который ползёт по улице, а на предложение врачом медицинской помощи хрипит: "Я здоров! у меня всё идеально, я вообще супермен!.. А вот он- больной и скоро сдохнет!"- это показывая пальцем на молодого, здорового атлета.

Ну а коренные европейцы этого видеть не хотят, предпочитая сохранять жизнь всяким ублюдкам во имя нелепых конвенций и жалких суеверий, курить травку в Голландии, смотреть на гей-парады

1) То,что в Голландии легальна марихуана- это миф. Она там нелегальна, просто в каждом городе есть бары, о которых всем известно, что там можно купить травку(нелегально), и полиция смотрит на это сквозь пальцы (если, конечно, вы скурите траву в том же месте, где и купили, не выходя из бара, а не попрётесь по улице, с довольным видом дымя).

2) "Нелепых конвенций"- подумайте о том, что только эти конвенции мешают любому "стражу порядка" отнять у вас паспорт, избить, ограбить, ночь продержать в "кутузке" да ещё и сказать, что вы первый начали. По крайней мере, то, что бывает при повальном неуважении к этим "нелепостям" мы с вами наблюдаем своими глазами.

3) Если вы преследуете человека за его ориентацию, что мешает мне преследовать вас.. например, за цвет глаз? цвет кожи? (непринадлежность к "правильной, арийской расе"- нужное подчеркнуть). Подобной дискриманицией злоупотреблять не стоит, ибо велика сила прецедента.

и беспощадно гнобить при этом "жестокие видеоигры" и "нацистскую символику" в этих самых играх... МАРАЗМ !

Судя по откровенно агрессивному тону вашего поста, влияние этих "безобидных развлечений" полностью скидывать со счётов всё же не стоит...

Но права должны быть у ЧЕЛОВЕКА, а не человекообразного выродка. У твари, утратившей право называться человеком, никаких человеческих прав быть не может. КАЗНИТЬ, нельзя помиловать !

Уверены ли Вы, что вместо настоящей "твари" не казнят кого-нибудь другого... невиновного... например, вашего сына, внука, жену... вас, наконец?.. Судебных ошибок (иногда проистекающих из чрезмерной "расторопности", а иногда и средневековых методов дознания правоохранительных органов) никто не отменял. Признаетесь вы, например, в убийстве (чтобы из вашей прямой кишки вынули дубинку, из под ногтей- иголки, и сняли пакет с головы. ), а вас- под катетер с ядом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Volfram

Знаешь, если одного чиновника при всех расстреляют за взятку, то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что окружающие захотят разделить его судьбу.

В СССР человек за взятки тоже вроде как головой отвечал... теоретически. А на деле процветали взятки в виде "услуга за услугу".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Volfram

У смертной казние есть одно незаменимое свойство - ее последствия нельзя аннулировать.

Именно это свойство я и считаю главным минусом смертной казни. Нечестно посаженного человека можно выпустить. Незаконно оштрафованному можно вернуть деньги. А что делать, казнив невиновного? Сказать родственникам: "Ой, извиняйте, ошиблись... с кем не бывает?.."?